unsorted ~ Кто дум властители и инженеры человеческих душ для жителей Жуковского?

выявление граждан Жуковского, пользующихся уважением

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

mvdv-maks писал(а):

Вы, уважаемый ЭСЭР, готовы прислушаться к мнению Уважаемого Колесова Алексея Алексеевича, как человеку Вами признаваемому честным и совестливым в действиях и жизненной позиции?

Я его не знаю столь хорошо, чтобы судить о честности и совести. Мне кажется, что подходить с идеалистической позиции "честь и совесть" в современном обществе не есть практично. Всегда найдётся тот, который станет твердить о компромате, причём м.б. вполне обоснованно. И, во-вторых, "ум, честь и совесть" привели к краху страны. Это я не о коммунистах и СССР, а о либералах и Новой России.

Давайте, что ли, сделаем два списка. Один на Вами заявленных принципах, второй - с целью выявления в дальнейшем "политического рейтинга". И во второй Колесова включить необходимо. Как успешного человека, имеющего (или имевшего) амбиции.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

ЭСЭР писал(а):

Давайте, что ли, сделаем два списка. Один на Вами заявленных принципах, второй - с целью выявления в дальнейшем "политического рейтинга". И во второй Колесова включить необходимо. Как успешного человека, имеющего (или имевшего) амбиции.

почему не три списка!?:
1) ум без чести и совести,
2) ум и совесть без чести,
3) честь и совесть без ума.
Моё мнение, что Лапин довольно понятно сформулировал тему.
"Мне представляется полезным попытаться выявить граждан, которые пользуются Вашим уважением, мнение которых Вам не безразлично и Вы готовы доверять его мнениям и суждениям."

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

joop писал(а):

Моё мнение, что Лапин довольно понятно сформулировал тему.
"Мне представляется полезным попытаться выявить граждан, которые пользуются Вашим уважением, мнение которых Вам не безразлично и Вы готовы доверять его мнениям и суждениям."

Это полезно для города.

joop писал(а):

почему не три списка!?:

А это уже Ваши эмоции, которую запросто уведут ветку от конструктивного обсуждения.

Мне показалось, что было бы интересно узнать и о возможном списке политиков или потенциальных политиков, людей, причастных к политической стороне проблем, идущих во власть и т.д.

Возраст: 52 C нами с 05.03.2008 Репутация: **85.2**

ЭСЭР, так кто вам мешает создать тему с другим списком?
Попытка завести речь о других "списках" это и есть увод темы в другое русло.

Цитата писал(а):

mvdv-maks писал(а):
Вы, уважаемый ЭСЭР, готовы прислушаться к мнению Уважаемого Колесова Алексея Алексеевича, как человеку Вами признаваемому честным и совестливым в действиях и жизненной позиции?

ЭСЭР писал(а):

Я его не знаю столь хорошо, чтобы судить о честности и совести.

Так зачем предлагаете?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

joop писал(а):

Попытка завести речь о других "списках" это и есть увод темы в другое русло.

Не согласен. Это получилось в процессе осмысления проводимой акции. На этот счёт лучше послушать самого зачинателя данной темы.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ЭСЭР писал(а):

Мне кажется, что подходить с идеалистической позиции "честь и совесть" в современном обществе не есть практично.

Жить без идеалов или, как говорят, без царя в голове, мне представляется это и есть одна из основных наших проблем осознать, что хорошо, с чем можно мириться и не заморачиваться, а что категорически не приемлемо, даже если это и практично.

Возможно уже известный сержант милиции Артем Чарухин и поступил практично, более того ему открылась возможность карьерного роста вплоть до Генерала и его почитатели будут говорить молодец мужик, умеет жить, но прислушиваться к его мнению я бы не стал это точно и другим не стал бы рекомендовать это делать.

Для справки: сержант милиции Артём Чарухин сначало написал "липовый" рапорт о дебоше (Ильи Яшина), на основании которого человека посадили на 5 суток, затем убоявшись, возможно и искренне, Уголовного Кодекса РФ и Библиии (не лжесвидетельствуй) перед лицом суда за лжесвидетельство сообщил, что написал рапорт под диктовку старшего по званию и по должности, но перед лицом увольнения, о котором начальниками было заявлено, в тот же день, что, видимо удивило Чарухина и он уже в третий раз покаялся и признал, библия его попутала...
Объяснительная сержанта здесь:
http://www.novayagazeta.ru/news/989981.html
Практичность на лицо, при полном отсутствии каких либо других для общества полезных качеств, не говоря уже о совести и чести.

Полагаю я уточнил на конкретном примере о каком списке идёт речь и что именно цели формирования общего "царя " в голове и предлагается предлагать граждан с мнением, которых Вы считаетесь.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЭСЭР писал(а):

Мне кажется, что подходить с идеалистической позиции "честь и совесть" в современном обществе не есть практично. Всегда найдётся тот, который станет твердить о компромате, причём м.б. вполне обоснованно.

Мдас... Ну и бардак в голове у Вас.

От себя хочу добавить Сергея Скрипку - почетного жителя Жуковского, Александра Айсина, и повторю имя Роберта Овсянникова.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

mvdv-maks писал(а):

Полагаю я уточнил на конкретном примере о каком списке идёт речь и что именно цели формирования общего "царя " в голове и предлагается предлагать граждан с мнением, которых Вы считаетесь.

Уважаемый mvdv-maks!
Пример неудачен. Приведен в качестве полемического приёма.

На самом деле я нисколько не сомневаюсь в важности и полезности Вашей затеи. Идеалы нужны и обществу, и человеку. Зачастую именно они приводят в действие механизм, заставляющий нас строить Цивилизацию (создавать культуру). Просто по ходу дела я придумал другой список. А исходил я из того, что любые действия человека или людей в социуме приводят к некоему компромиссу идеалов и существующего порядка вещей. Философски говоря, мир идеального антагонистичен миру реального. Теория проверяется практикой, и, как известно из истории, попытки построения "идеальных обществ" (утопий) привели не к тому результату, на который рассчитывали устроители.

Ваш список является компромиссным с "природой вещей". Положа руку на сердце, разве Новиков отвечает заданным высоким критериям? Но я рад, что он в списке. Поскольку общество вправе само находить идеалы.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Делавар писал(а):

Мдас... Ну и бардак в голове у Вас.

Не Вам судить.
Идёт обмен мнениями. Это даже нельзя назвать препирательством.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Подобные компромиссы и договоренности - это беда нашего общества, почва для коррупции, оффшоров и серых схем. Общество без базовых ценностей существовать не может.

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

mvdv-maks, Юрий, было бы замечательно, если бы вы в шапке темы вели "подсчет голосов", дабы видеть, кто лидирует, так, хотя бы ради интереса. Улыбочка

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Было бы замечательно, если бы Юрий переименовал также тему на более понятный для простого обывателя лад Улыбочка

Возраст: 35 C нами с 30.09.2006 Репутация: **126.3**

weal09, как это ни странно, но я с тобой согласна Весело

попроще, а то не сразу понятно WTF?

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

DieHexe, да, у меня иногда бывает проскакивают адекватные мысли)))

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

DieHexe писал(а):

было бы замечательно, если бы вы в шапке темы вели "подсчет голосов", дабы видеть, кто лидирует, так, хотя бы ради интереса

Собственно, у меня возник такой же интерес, но здесь, похоже, идеалами не "торгуют"... Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

mvdv-maks писал(а):

выявить граждан, которые пользуются Вашим уважением, мнение которых Вам не безразлично и Вы готовы доверять его мнениям и суждениям.

А мне вот ценно любое мнение, если оно не бредовое, но доверять никому я не намерен вот так вот "за здорово живешь." Живу по принципу "докажите мне свою правоту, обоснуйте, достучитесь до моего разума своими аргументами - тогда я с вами." Поэтому нет таких граждан, за которыми я просто пойду слепо как баран за чабаном. Да и потом, сегодня гражданин высказал здравое и верное суждение, а завтра он ошибется (все мы люди, все мы имеем право на ошибку). Мне за ним и завтра безропотно идти?