unsorted ~ Терпение народа

Интервью с директором Левада-Центр

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

Изначально хотел выложить стьатью в интересные публикации, но что то меня в ней зацепило и захотелось понять мнение форумчан.
Собственно статья:

Терпения россиян хватит на три года"

Лев Гудков, директор института изучения общественного мнения «Левада-Центр»
Фото: Григорий Собченко/Коммерсантъ

О прошедшем 2010-м размышляет директор "Левада-центра", профессор Лев Гудков

— Несмотря на большое количество сложных, а порой и драматичных обстоятельств, к концу года 47 процентов россиян считают, что страна в целом движется в правильном направлении. Так думают прежде всего довольные своей жизнью граждане: москвичи (68 процентов), обеспеченные люди (63 процента) и молодежь (60 процентов). Правда, сформулировать, куда ведет это направление, большинство респондентов не может. Остальная страна заканчивает 2010-й с чисто российским оптимизмом, считая, что в наступающем году сильно хуже быть не должно.

— Теракты в московском метро, гибель польской делегации, летняя засуха, пожары, скандал вокруг Химкинского леса и события на Манежной площади — с этими событиями у россиян, которые традиционно запоминают все плохое, будет ассоциироваться уходящий 2010 год?
— Мы регистрировали негативный фон на протяжении всего года и ждали, что такое количество катастрофичных явлений обрушит рейтинг власти, понизит уровень доверия. Но ничего не произошло — отношение к власти стало не хуже и не лучше. Это объясняется тем, что мы живем в телевизионном обществе: мнение людей, далеких от центра событий, определяет картинка на экране, а 93 процента телевизионных каналов находится под контролем федеральных или региональных властей, так что всякая критическая, беспокоящая информация отсекается.

— Когда чиновники вовсю говорили об инновации и модернизации, россияне, если верить опросам, отнеслись к этим разговорам скептически. Отношение к ним, равно как и ко всем национальным проектам, можно сформулировать так: идея очень хорошая, но деньги будут разворованы...
— Разговоры о подобных проектах россияне, как правило, просто не понимают. Люди относятся безразлично ко всему, что впрямую не касается их жизненных проблем. Все интересы сосредоточены вокруг жизнеобеспечения семьи — заботы о детях, близких, их здоровье. Люди живут в кругу самых ближайших родственных отношений, и это очень плохо, так как говорит о подавленности базовых общественных институтов, определяющих потенциал развития страны, об очень низком уровне солидарности людей, или, как говорят экономисты, о малом радиусе доверия. Конечно, это во многом наследие советского времени, наследие страха, с которым люди относились друг к другу. Присутствующие в сознании советские установки типа "не высовывайся", "доверяй только своим" порождают отличную почву для ксенофобии, латентный уровень которой был очень велик в Советском Союзе и которая так активно проявляется сейчас. Кстати, почти 70 процентов населения России считают, что нужно быть очень осторожным в отношениях с людьми. Эта цифра отличается от западных настроений практически в два раза.

— Как отразились на настроениях людей природные катаклизмы минувшего лета — жара, пожары, неурожай?
— Это лето закрепило довольно высокий уровень тревоги, беспокойства из-за роста цен, инфляции, который стал характерной особенностью 2010 года. Тем не менее у руководства страны есть некоторый ресурс доверия населения, который состоит из надежды россиян на то, что при нынешней власти хуже не будет, и привычки терпеть. Терпения россиян, по оценкам специалистов, хватит на полтора года при резком спаде экономической ситуации (чего, по всей вероятности, не ожидается) и на три года при постепенном ухудшении. Только после этого люди начнут всерьез выказывать свое недовольство.

Эта чисто российская ситуация является продолжением тенденций нескольких лет. Дело в том, что кризис 2008 года оказался не таким острым, как ожидали. Рост тревог прошел довольно быстро, но не потому, что ситуация разрешилась, а потому что она перестала резко ухудшаться. Кроме того, у людей, в отличие от 1998 года, уже были некоторые материальные запасы и, главное, был ресурс надежд, что кризис будет не такой страшный и все как-то образуется. Эти надежды основаны на том, что перед этим семь лет шел рост благосостояния. Он начался с приходом в 1999-м авторитарного сильного лидера, который одновременно освободил людей от собственной ответственности за судьбу страны и породил надежды, что все будет хорошо. За последние три-четыре года люди оказались отчуждены от политики, они осознают, что никак не могут влиять на происходящее в стране, не могут влиять на решение властей, понимают, что выборы превратились в инсценировки. Это, с одной стороны, привело к широкому распространению аморализма и цинизма, с другой, так как жизнь в общем-то не такая уж и плохая, убедило людей смириться и потерпеть.

— Главной особенностью 2010-го, о которой говорят социологи, стало обвальное падение уровня доверия к милиции. Причем чем больше город, тем сильнее граждане чувствовали себя незащищенным от произвола тех, кто должен защищать их права. В Москве правоохранительным органам полностью не доверяет ни один из опрошенных....
— Люди едва ли не больше боятся милиции, чем бандитов, при том что она — один из опорных для власти элементов, лицо государства, то, с чем человек сталкивается в первую очередь. С симптомами этого недоверия мы сталкивались весь год: возьмите кущевскую историю, приморских "партизан", волнения после катастрофы на шахте "Распадская", где столкновения шахтеров с ОМОНом были связаны с несправедливым порядком управления предприятием. Во второй половине года число таких проявлений резко увеличилось. В этом смысле Манежная площадь — явление более сложное, чем проявление обычной ксенофобии. Это один из итогов политики властей, направленной на подавление любых форм выражения общественных интересов. Давление на СМИ, цензура, а значит, невозможность прессы, ТВ цивилизованно выражать интересы разных групп, выплескивается в такие нелегитимные, варварские, архаичные формы поведения и солидарности. Кажется, что речь идет о простых фанатах или люмпенизированной молодежи, но на самом деле это симптом поражения очень важных общественных центров, как, например, катастрофическое неверие в правосудие.

Подобные настроения накапливаются и пока неясно, чем это закончится. Я не говорю, что будет социальный взрыв. Здесь, в России, горючей массы никогда не будет, это мокрая древесина, она никогда не загорится, а будет гнить. Идет порча человеческих отношений, прежде всего норм коллективного взаимодействия. Но разложение идет. И наши формы протеста приобретают характер медленного разложения, роста коррупции, роста мелких правонарушений, диффузной агрессии и безобразий. Как это будет развиваться, сказать трудно, потому что следующий год — предвыборный, и власти будут стараться снять напряжение сочетанием более жестких репрессивных мер и каким-то пряником.

— Показательно, что одной из самых ярких идей, которая объединяла умы россиян на протяжении всего года, стала борьба с коррупцией. При этом больше половины людей, осуждая коррупцию, говорят, что в некоторых случаях, когда речь идет об их личных интересах, сами они готовы дать взятку. Средний размер взятки, который давали россияне в уходящем году, составил 8887,4 рубля.
— Судя по опросам, среднестатистический россиянин научился жить с этим государством, частично терпя, приспосабливаясь, обманывая или вступая в коррупционные сделки, а это значит, что не только власть манипулирует населением, но и население манипулирует властью. Это всегда взаимный процесс. Это оборачивается тем, что возможность перехода в другое, более цивилизованное состояние в ближайшее время, по-видимому, ничтожна. Для реформ, для создания правового общества нужны не экономические изменения, а изменения в сознании. А тут очень сложно оказаться первым, ведь тот, кто будет действовать честным образом, окажется в проигрыше. Нужна очень сильная мотивация для такого поведения, моральная, может быть, религиозная или еще какая-то, но явно неэкономическая. Поэтому что нас ждет впереди — это очень большой вопрос.
Оригинал: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1559378&NodesID=7
В оригинале есть еще "проценты к портрету" с цифрами.

Меня зацепило следующее:
"Здесь, в России, горючей массы никогда не будет, это мокрая древесина, она никогда не загорится, а будет гнить. Идет порча человеческих отношений, прежде всего норм коллективного взаимодействия. Но разложение идет."

"Судя по опросам, среднестатистический россиянин научился жить с этим государством, частично терпя, приспосабливаясь, обманывая или вступая в коррупционные сделки, а это значит, что не только власть манипулирует населением, но и население манипулирует властью. Это всегда взаимный процесс. Это оборачивается тем, что возможность перехода в другое, более цивилизованное состояние в ближайшее время, по-видимому, ничтожна. Для реформ, для создания правового общества нужны не экономические изменения, а изменения в сознании. А тут очень сложно оказаться первым, ведь тот, кто будет действовать честным образом, окажется в проигрыше. Нужна очень сильная мотивация для такого поведения, моральная, может быть, религиозная или еще какая-то, но явно неэкономическая."

Лично я с этими высказываниями полностью согласен. Они ложаться в мое представление о существующей модели взаимоотношений в России между обществом и государством. И правильно поднимается вопрос об изменении в сознании граждан - ждать от государства (представителями которого являются граждане России, но с явно выраженными склонностями к воровству) подвижек бессмысленно - психология этих людей не изменится, другие люди в политику не идут в виду низкого честного заработка, а превращаться в коррупционера-вора им не хочется (уж лучше более четсно зарабатывать достойные деньги в бизнесе).
Поэтому вопрос к обсуждению: возможно ли самостоятельное изменение сознания у граждан (без влияния государства) в отношении более честного отношения к собственным поступкам и в отношении к государству; или порочный круг "пусть сначала изменится государство='люди которые заведомо хуже нас в этическом плане', а потом изменимся мы"???
Или это очень высокая материя? Подмигивание

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Romires писал(а):

Терпения россиян хватит на три года

Изменения будут, скорее всего, только к концу десятилетия. Даже если бурление масс пойдёт по нарастающей, прочности системы хватит ещё на несколько лет.

Romires писал(а):

Или это очень высокая материя?

Это да. Не только "высокая", но и несмотря на достижения в биологии, социологии, психологии, истории ещё не до конца разгаданная.

Romires писал(а):

Поэтому вопрос к обсуждению: возможно ли самостоятельное изменение сознания у граждан (без влияния государства) в отношении более честного отношения к собственным поступкам и в отношении к государству; или порочный круг "пусть сначала изменится государство='люди которые заведомо хуже нас в этическом плане', а потом изменимся мы"???

Ну так почему бы и не проверить на Жуковском?
Нынешнее государство по факту - это облечённые властью чиновники. Ничего более. При том, что ещё несколько десятилетий назад оно управлялось людьми, исполнявшими "миссию". Ранее можно было говорить, что государство определяет сознание, а сознание определяет бытие. Теперь уже нет. Теперь уже наше бытие определяет сознание. Процесс с нарастающим ухудшением качества и того, и другого. Чтобы изменить это положение вещей, нужна а) коллективная воля граждан, Б) возложение на себя миссии.

Возраст: 50 C нами с 27.01.2005 Репутация: **129.4**

Меня в последнее время смущает фраза "судя по опросам". И, похоже, не меня одного: http://sputnik-zakata.livejournal.com/58451.html

Можно много говорить про непоказательность мск в части довольства властью, но факт: в других городах жизнь хуже. И ещё: лично мои поездки в жуковском такси в 30% случаев сопровождаются резкой критикой властей со стороны водителя.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

FlashGun, то, что касается самих опросов - то надо отдавать отчет что:
1. любой опрос - дело платное, и тот кто оплачивает проведение опроса делает это с определенной целью и получает (за свои деньги, путем правильного составления вопросов и методик провдения/выбора интервьюверов) нужный результат
2. люди которые проводят опросы со своей строны видят (с определенной степенью достоверности) реальную картинку. И директор Левада-центр видит не плоды своего труда, а рабочий материал и уже на основании его делает свои выводы.
Опять же недовольство это одно, а реальные действия - это совсем другое. Самый простой пример - это АвтоВаз. Люди не довольны качеством продукции, а том числе и сами работники предприятия покупают эти машины и отмечают некачественную сборку, но они не пытаются работать лучше!
Проблема в том, что все видят что плохо, и косвенно понимают, что это зависит от них, но не готовы меняться в лучшую сторону, а предпочитают искать причину своего недовольства в "третьей стороне". Гудков про это говорит.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: **58.5**

Все правильно написано в Статье, приведенной в начале темы.

Можно поспорить на счет Милиции чуть-чуть (уже давно там все плохо, а не только в 2010 г), мог бы сказать что не надо критиковать Наше прошлое и СССР (в СССР проблем хватало, но что-то было более правильно, что-то нет, разговор отдельный).

В целом конечно очевидно, что "что-то будет". Молодежь проявляет интерес к политики, системный кризис в нашем восприятии окружающего мира достигает стадии, когда отрицать неутешительный диагноз уже нельзя. Конечно мы "на дне" и все это понимаем, но когда душишь котенка он почему-то долго терпит, а потом у него появляются такие силы, что становится невозможным его удержание двумя руками!

Мы русские (и другие братские народы) этой Земли привыкли, что нас зажимают до последнего, мы терпим, а потом Бац и даем отпор, да такой, что мало не покажется.

Возраст: 41 C нами с 15.03.2006 Репутация: **83.9**

Я бы добавил голосовалку в тему! Смайлик

Сколько терпения у вас еще есть???
1. Нету совсем. Готов митинговать!
2. Еще капелька осталась. Пока буду на форумах писать!
3. Много. Я бронебойный.
4. Меня все устраивает.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **168.1**

RulezZzZz, Сложность в том, что в наше общество митинги не спасут. Качество людей от митингов не изменится. Из-за митингов люди не стагут резко честными - просто через митинги одни за счет других решат свои шкурные интересы, но это не изменит сознание людей в лучшую сторону. И даже наоборот - любые революции ухудшают сознание людей.

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

Romires, ну не скажите.... вон в Киргизии митинги помогли

а у нас страна непуганых медвепутов. нас много, но мы не сплоченные - в этом вся проблема.
Если бы была возможность, с удовольствием приняла участие в свержении ныне царствующих.

Возраст: 41 C нами с 15.03.2006 Репутация: **83.9**

Вы понимаете, проблема не в том чтобы сплотиться! А в том, кто заменит существующую власть! потому что х на х менять только время терять! А для того чтобы власть в городе сменить нужен бюджет всего 1 млн. руб.

Возраст: 43 C нами с 23.09.2007 Репутация: **166**

RulezZzZz, во-первых, если сменить власть, то новые БОЯТЬСЯ будут, что и их.... а во-вторых, ХУЖЕ просто некуда.

Возраст: 40 C нами с 08.10.2006 Репутация: **84.3**

zenitka писал(а):

Romires
Если бы была возможность, с удовольствием приняла участие в свержении ныне царствующих.

Согласен, но что потом? Мне очень последнее время симпатичны коммунисты стали, всвязи со всеми этими последними событиями.Единственный строй при котором народ уважали

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

RulezZzZz писал(а):

Вы понимаете, проблема не в том чтобы сплотиться! А в том, кто заменит существующую власть! потому что х на х менять только время терять! А для того чтобы власть в городе сменить нужен бюджет всего 1 млн. руб.

Что-то до боли знакомое из 90-х: "бабло побеждает зло".
Я рискнул бы предположить, что за 1 млн можно сильно подвинуть сознание горожан в сторону уверенности в своих силах и желание изменить характер бытия с умирания на возрождение.
И бог с ним, с Бобовниковым. Мы почему-то опять и опять уверены, что стоит выбрать "доброго царя", как жизнь наладится. Вот уж извечный русский горе-миф.

И обязательно надо сплотиться (скучковаться, приобщиться, обменяться, скоординироваться). При этом митинг - это показатель наличия сплочения, а отнюдь не инструмент его.

Возраст: 60 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Непонятен сам вопрос - "терпение народа".
Один народ может терпеть хоть до утра! А я если литра два пивасика - терпеть не могу! Весело

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

hj писал(а):

Мне очень последнее время симпатичны коммунисты стали, всвязи со всеми этими последними событиями.Единственный строй при котором народ уважали

Поэтому ему запрещали иметь мнение, отличное от прописанного партией. Поэтому ему запрещали иметь собственность - крестьянское подворье с лошадкой и нормальным наделом земли. И т.д.
Я ещё понимаю, когда говорят, что симпатична коммунистическая идея. Но её советское воплощение - это ужас. Да, сейчас, мы завидуем тому уровню социальной защищённости. При этом забываем, какие издержки понесли за это. Лихие 90-е родом из 80-х, а те - из предыдущих времён. Страна пришла к логическому завершению периода бездарного правления в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях. И теперь видеть в той самой идеологии спасение? Увольте.

C нами с 29.10.2004 Репутация: **141.2**

Мне больше верится в другой прогноз. Терпеть будут еще максимум год. Через три Рашка и так сама собой развалится.
И таки да. Выходить на улицы уже какбе обучились а вот что делать, о чем заявлять и зачем собственно выходили пока не совсем или не все понимают. Если брать примеры соседних европейских стран то там люди четко и с самого начала понимают зачем они выходят на улицы. И действуя сплоченно либо добиваются своих целей либо как минимум причиняют некоторые экономические неудобства власти. Что в свою очередь последней становится резко не выгодно. Похоже что у нас такого никогда не будет.