unsorted ~ На жуковской кухне у партии "Справедливая Россия"

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

weal09 писал(а):

чтобы люди к вам пошли, партия должна показать, что она будет решать проблемы своих рядовых членов (ВСЕ проблемы). пока такого не предлагает ни одна из парламентских партий. т.е. у нас всё весьма печально с партийной системой.

Весьма печально состояние и нашей державы (в целом и в частностях), и умов наших граждан. Нигде в мире партия не занимается решением личных проблем отдельного гражданина, даже если эти проблемы возникли из-за несовершенства законодательства или системы госуправления. Если каждый член партии будет требовать индивидуальную защиту (юридическую, охранную, слесарно-водопроводческую) от своей партии... Только коллективные решения и только через партийную программу, одобренную на конференции. Насколько я знаю, в некоторых развитых демократиях нет столь заформализованного понятия "член партии". Там речь ведут о сторонниках партии, т.е. о ситуативных "членах". В общем, с какого боку не подойди, а идея не удачная. Кстати, в жуковском отделении СР нет никаких партийных денег. Т.е. захоти мы нанять адвокатов или кого ещё, сразу же встанет вопрос о спонсоре.

Единственный действенный инструмент партии в борьбе за голоса избирателей - её программа. (В нормальных условиях нормальной страны: Россия таковой не является.) И тут есть о чём говорить предметно, и можно попытаться учесть интересы и пожелания КАЖДОГО активного гражданина Города. Помимо "обязательной" части - строительство жилья, детсадов, дорог, программа должна уметь ответить на вопрос "а чем же особенно хорош Жуковский". И вот здесь - конь не валялся. Нашим мэрским на протяжении 20 лет недосуг было заниматься творчеством. Отвлекали денежные вопросы, включая конвертацию общественного достояния в частное. Как попки-дураки выучили на все случаи жизни слово Наукоград/Авиаград.

Приглашаю к разработке. Концепции городской среды Жуковского. Когда будет такая концепция, то на продвижение её отдельных элементов понадобится прикладывать общественные усилия. М.б. ОГЭФ получит новое наполнение: экология жизни - тоже экология.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

weal09 писал(а):

партия должна решать проблемы людей

Защищать интересы. Способствовать решению проблем - в общем. Не конкретных проблем, а созданием ситуации, при которой проблемы решаются естественным образом. Решение конкретных проблем - в подавляющем большинстве случаев дешевый популизм и такие партии на самом деле пустышки - для оттяга голосов.

Касаемо Справедливой России - это вообще карманная партия, я не понимаю, о чем можно говорить применительно к ней в отдельной теме. Разочаровался человек в ЕР - а тут "нате Вам", честные и справедливые.... бла-бла-бла. Ну у них лидер - бесполезная балаболка, какая нахрен партия-то???

Возраст: 35 C нами с 05.06.2010 Репутация: **46.7**

momwig писал(а):

Касаемо Справедливой России - это вообще карманная партия, я не понимаю, о чем можно говорить применительно к ней в отдельной теме. Разочаровался человек в ЕР - а тут "нате Вам", честные и справедливые.... бла-бла-бла. Ну у них лидер - бесполезная балаболка, какая нахрен партия-то???

И выхухолей в Жуковском не водится. Кого защищать то будут?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

fau-22 писал(а):

И выхухолей в Жуковском не водится. Кого защищать то будут?

Какие проблемы, разведут и будут защищать?!

Стебаться по уже отполированным местам дело не хитрое.

А как дело дойдёт до выборов опять выберем медиков и педиков без всяких рассуждений.

Президент внёс законопроект, согласно которому и в местные совдепы будут избирать по партийным спискам 50% состава.

Полагаю, толкотни в списки не правящих партий пока не наблюдается и по первости можно провести вполне приличных людей имеющих своё лицо и позицию, во всяком случае на местах.

Так почему бы не послушать и не обсудить, что предлагают наши местные ЭСЭРы по нашим местным проблемам и механизмам их решения.

Пока по существу ничего интересного, только общие рассуждения, что едро достало, ну а дальше то что?

Например о приватизации ТЭЦ, о местных монополиях, о прозрачности тарифов, о защите лесов и ликвидации уже традиционной пробки на площади Громова, надо ли осваивать пойму или уже достаточно жилья и надо сосредоточиться на модернизации имеющегося, что бы не продолжать собирать в город желающих приблизиться к столице, боже упаси, стратегия развития города: спальник при Москве или всё же самодостаточный город с привлекательными рабочими местами...

Страшно затронуть вопросы, по которым есть противоречивые мнения и, высказавшись, потерять потенциальные голоса?!

Утверждаю, что по всем вопросам, даже о сохранении леса, есть вполне не шкурные, а личные и разные убеждения.

Позиция за всё и для всех хорошее и против всего и для всех плохого уже занята властью, так что всем иным придётся всё же высказываться более определённо.
Мне так представляется.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

momwig писал(а):

Касаемо Справедливой России - это вообще карманная партия, я не понимаю, о чем можно говорить применительно к ней в отдельной теме.

Уже не "карманная", уже не вмещается в карман.
Разговор затеян не с целью пиара СР: я ни разу не свернул на обсуждение достоинств (или "достоинств"=недостатков с точки зрения оппонентов). Нужен ли нам, жуковчанам, политический инструмент в виде отделения СР? Если не нужен, то как общественность Города собирается бороться за свои гражданские права, в том числе за честные выборы?

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:

mvdv-maks писал(а):

Полагаю, толкотни в списки не правящих партий пока не наблюдается и по первости можно провести вполне приличных людей имеющих своё лицо и позицию, во всяком случае на местах.

Вот поверите или нет, уважаемый Юрий Александрович, но сегодня на конференции СР прозвучало слово "праймериз". Если кто-то ждал благословления, то оно получено. Я думаю, жуковское отделение СР просто обязано предоставить места в своих списках тем, кому больше всего доверяют люди, кого больше всех поддержат на предварительном "общественном смотре" - праймериз.

mvdv-maks писал(а):

Пока по существу ничего интересного, только общие рассуждения, что едро достало, ну а дальше то что?

Ну что ж. Будем исходить из того, что имеем. А имеем следующее: ряд активных общественных группировок, ОГЭФ, "Жуковские вести", "Справедливую Россию" (в моём лице обратившуюся к жуковчанам в поисках своего смысла).

mvdv-maks писал(а):

Например о приватизации ТЭЦ, о местных монополиях, о прозрачности тарифов, о защите лесов и ликвидации уже традиционной пробки на площади Громова, надо ли осваивать пойму или уже достаточно жилья и надо сосредоточиться на модернизации имеющегося, что бы не продолжать собирать в город желающих приблизиться к столице, боже упаси, стратегия развития города: спальник при Москве или всё же самодостаточный город с привлекательными рабочими местами...

Кто если не мы (жуковчане)? Собственно, площадка для обсуждения уже есть. В связи с громадьём вопросов придётся разбиться на секции и заиметь в каждой из них сильного модератора и/или организатора (на ОГЭФе эта роль принадлежит Знаменской). Вырабатываем общие цели, находим заинтересованных в их осуществлении и боремся за интересы всем миром. Как-то так.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ЭСЭР писал(а):

Вот поверите или нет, уважаемый Юрий Александрович, но сегодня на конференции СР прозвучало слово "праймериз". Если кто-то ждал благословления, то оно получено. Я думаю, жуковское отделение СР просто обязано предоставить места в своих списках тем, кому больше всего доверяют люди, кого больше всех поддержат на предварительном "общественном смотре" - праймериз.

Ну что, это уже что-то конкретное.

Ну и как Вы полагаете проводить праймериз?

Пока я вижу только два механизма достучаться до граждан:
- договориться с властью, но только для того что бы озвучивать позицию хозяев города,
- договориться со Знаменской, но у неё всегда есть свои конкретные предпочтения, мотивированные не обязательно личной позицией.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР писал(а):

Уже не "карманная", уже не вмещается в карман

Я Вас умоляю... Весело

В этот карман вся страна помещается - с заводами, пароходами и недрами, а Вы о СР. Нет, конечно, может быть, структура кармана не банальная, то есть рождена "партия" была в таком маленьком, внутреннем кармашке, а теперь вылезла в большой карман и, поскольку иного мира она не видела, теперь кому-то кажется, что "нам нет преград"©.

ЭСЭР писал(а):

Нужен ли нам, жуковчанам, политический инструмент в виде отделения СР?

Господа, вы в песочнице, от вас ровным счетом ничего не зависит. Вы будете делать всегда ровно то, что угодно "старшим братьям". Прекрасно помню, как Ваш лидер толкался в очереди за право "припасть к стопе" ВВП.

Кому вы "салфеточки вяжете" кружевные? Бороться за честные выборы они будут. А чего вдруг так загорелось-то? 4 года были при власти только благодаря выборам "какие есть", а теперь честных захотелось? Экстрим типа? Или честные - это как президентские в 2012 году? "Надоел Бобовников? Выбирайте нашего!"

Вы были созданы чтобы оттянуть слегка прокоммунистический электорат, подразочаровавшийся в Зю и Ко, но по-прежнему клюющий на слово "Справедливость", а заодно - подобрать тех, кто шел за тех, с кем Путин, но разглядевший в ЕР "партию" кресла и кошелька. Типа вы не такие... Да такие же. И ваши праймеризЫ - очередной "оттяг", ПОДМИНАНИЕ под своё крыло "тех, кому больше всего доверяют люди". А что? Идея здравая - вам голоса (настоящие, блин), "старшему брату" - контроль. "Те, кому больше всего доверяют люди" перестанут бузить и будут тихо бухтеть в рамках партийной дисциплины. "И всё так чинно, благородно"©.

Ваша "партия" - политическая утка. Если вы такие замечательные, почему вы сидели на попе ровно всё время своего существования? Зачем вам "те, кому больше всео доверяют люди", чтобы что-то сделать в Жуковском? Сделайте что-нибудь реальное сами и станете "теми, кому больше всего доверяют люди". Но тут ведь неминуемо конфликт с природой у вас получится. Без команды не крякать. Мелкие комические покрякивания в исполнении главного селезня - без последствий как для себя, так и для атмосферы, иллюзия сотрясания которой усердно создается, в актив записывать как-то смешно.

Так что Жуковскому от отделения вашего - ни холодно, ни жарко.

Возраст: 35 C нами с 05.06.2010 Репутация: **46.7**

ЭСЭР писал(а):

Есть. При чём тут Жуковское отделение? Вот когда нас тут разгонят за несогласие с "линией партии", тогда вопросов и не будет.

В таком случае, пожалуйста, сообщите ФИО председателя местного отделения СР и членов политсовета. Можно без биографических данных - город у нас небольшой, разберемся сами.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

momwig писал(а):

Ваша "партия" - политическая утка.

В прошлом, всё в прошлом. У сложных (многомерных) общественных процессов нет хозяев, кто бы себя кем не мнил.

momwig писал(а):

Если вы такие замечательные, почему вы сидели на попе ровно всё время своего существования?

И в Жуковском, и на уровне Московской области СР не сидит сложа руки. Но, например, пробить нужный закон или скорректировать бюджет СР не по силам - там безраздельно правит ЕдРо. Последние события вокруг митинга в поддержку леса вызвали раскол в жуковском отделении СР. Есть у нас такие, кто отрабатывают свой мэрский хлеб.

Уже в который раз говорю - дело не в "замечательности" людей. Дело - в способности объединятся и добиваться общих целей.

momwig писал(а):

Сделайте что-нибудь реальное сами и станете "теми, кому больше всего доверяют люди".

Что сделать? Вы ведь не пиар-акции имеете в виду? Что жуковчане, состоящие в СР, могут сделать для остальных жуковчан?

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

mvdv-maks писал(а):

Пока я вижу только два механизма достучаться до граждан:
- договориться с властью, но только для того что бы озвучивать позицию хозяев города,

Исключено. Они, фактически, вне закона, подтасовав результаты голосования. Политический диалог с ними должен быть ограничен рамками обсуждения о возврате к легитимности власти на предстоящих выборах.

mvdv-maks писал(а):

- договориться со Знаменской, но у неё всегда есть свои конкретные предпочтения, мотивированные не обязательно личной позицией

Если "конкретные предпочтения" окажутся лучшими из списков "кандидатов в кандидаты", то почему бы и нет.

mvdv-maks писал(а):

Ну и как Вы полагаете проводить праймериз?

Я пока что предлагаю, чтобы идея проникла в массы и устоялась в головах. Чтобы в очередной раз не столкнуться с "политическим иждивенчеством": ну-ка, ну-ка, посмотрим, что вы, СР (КПРФ, ЛДПР, Яблоко), нам предлагаете... Пускай предложит сам народ и сам же предварительно их проверит. Нужно по крупицам повышать доверие граждан к партийной системе.

Как провести праймериз, можно для начала обсудить в отдельной ветке. Буду рад, если эту тему поднимет какая-нибудь общественная организация.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

ЭСЭР писал(а):

Что сделать? Вы ведь не пиар-акции имеете в виду? Что жуковчане, состоящие в СР, могут сделать для остальных жуковчан?

Например, конкретно через, скажем, обсуждение и решение о поддержке обращения на заседании своего отделения , поддержать очередные требования по устранению бардака в ЖКХ и кадрах Администрации.
Текст обращения прилагаю.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

mvdv-maks, у нас в понедельник-вторник пройдёт заседание местного Совета. В повестку дня войдёт и Ваше письмо, и вопрос с праймериз.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР писал(а):

Что жуковчане, состоящие в СР, могут сделать для остальных жуковчан?

Ну, например, ввести "борьбу за лес" в конструктивное русло, добиться серьезной компенсации (деревьями), причем не только решения, а и высадки. Совместно с раменскими соратниками уломать Раменское на расширение моста и дороги до Рамы хотя бы на полосу с реверсивным движением (утро/вечер). Создать под своей эгидой какую-нть приемную с парой юристов (ну, финансирование придумывайте сами, вы же "выпорхнули из гнезда"), помогающую людям реально решать проблемы с коммунальщиками, залетами по кредитам и т.п., в том числе и просто консультационно - юридическая грамотность народа очень низка и это - тоже капля в общей ситуации с законностью в стране.

P.S. только я всё равно не верю, что СР это каким-то образом волнует.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

ЭСЭР писал(а):

программа должна уметь ответить на вопрос "а чем же особенно хорош Жуковский". И вот здесь - конь не валялся.

А Вы в этом уверены? Подмигивание

mvdv-maks писал(а):

как дело дойдёт до выборов опять выберем медиков и педиков без всяких рассуждений.

Именно

momwig писал(а):

Ваша "партия" - политическая утка. Если вы такие замечательные, почему вы сидели на попе ровно всё время своего существования?

Потому что только сейчас у них появляется шанс хоть как-то попасть во власть - через смешанную систему выборов, предложенную Медведевым. Вот и зажурчали: праймериз, честные выборы.

ЭСЭР писал(а):

И в Жуковском, и на уровне Московской области СР не сидит сложа руки.

"Наши руки не для скуки", ага... Покажите на конкретных примерах, пожалста. Я записываю.

ЭСЭР писал(а):

могут сделать для остальных жуковчан?

У вас программа партии должна быть. Устав. Вот и работайте согласно регламентирующим документам Подмигивание

Разрабатывайте, утверждайте, уговаривайте, реализуйте.

ЭСЭР писал(а):

Исключено. Они, фактически, вне закона, подтасовав результаты голосования. Политический диалог с ними должен быть ограничен рамками обсуждения о возврате к легитимности власти на предстоящих выборах.

!!! А почему только на предстоящих-то??? Вы за справедливость или просто поговорить? То есть нелегитимность действующей городской власти вы признаете, но согласны с этой несправедливостью мириться еще... 3 года?! То есть вас эта власть сейчас устраивает. А отчего бы тогда не договориться-то?

ЭСЭР писал(а):

ну-ка, ну-ка, посмотрим, что вы, СР (КПРФ, ЛДПР, Яблоко), нам предлагаете...

А что вас смущает в такой постановке вопроса? Кто кого покупает? Вы народ или народ вас?

ЭСЭР писал(а):

Буду рад, если эту тему поднимет какая-нибудь общественная организация.

А почему не вы? Это ж ваши праймериз Подмигивание

Объясните, почему вы все время все свои вопросы и проблемы пытаетесь спихнуть на других?)))
Конечно, приятнее просто пополивать едро, анонимно медвепута еще можно зацепить. Но у вас политический стержень есть? Идеология там? Что вам положено еще? Программа? Что вы как желе тут растекаетесь?
О какой пользе партии для населения может идти речь, если у нее нет собственной позиции, предложений, программ? Нах вы тут нужны-то? У нас одна такая уже есть. Даже не одна. Аж три целых, и что характерно представленных в ГД, партии.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Nikadim, на все вопросы можно было бы и ответить, но вот такая ваша позиция -

Nikadim писал(а):

Нах вы тут нужны-то?

- она к чему заявлена? Если не нужны, зачем вопросы задаёте? К тому же на некоторые вы сами же и отвечаете. Ну раз всё знаете...

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

momwig писал(а):

Что жуковчане, состоящие в СР, могут сделать для остальных жуковчан?
Ну, например, ввести "борьбу за лес" в конструктивное русло

Имеем мнение, что на этом "фронте" борьба идёт конструктивно. Есть ОГЭФ, есть активные граждане, которые координируют свои действия через него. Наши собственные попытки вытащить дело на областной или федеральный уровень через депутатов СР не увенчались успехом.

momwig писал(а):

добиться серьезной компенсации (деревьями), причем не только решения, а и высадки

Это уже следующий этап, если всё-таки дорогу проведут по нынешнему плану. Давление на мэрских не должно ослабеть. Опять же, это дело ОГЭФ, т.е. дело всей общественности, а не только членов партии.

momwig писал(а):

Совместно с раменскими соратниками уломать Раменское на расширение моста и дороги до Рамы хотя бы на полосу с реверсивным движением (утро/вечер).

После наезда и раскола в жуковском отделении, сейчас прессуется раменское. В таких условиях им сейчас не до "конструктивного" диалога с властями.

momwig писал(а):

Создать под своей эгидой какую-нть приемную с парой юристов (ну, финансирование придумывайте сами, вы же "выпорхнули из гнезда"), помогающую людям реально решать проблемы с коммунальщиками, залетами по кредитам и т.п., в том числе и просто консультационно - юридическая грамотность народа очень низка и это - тоже капля в общей ситуации с законностью в стране.

Это хороший совет. Как только найдём источник финансирования, то юридическая консультация под эгидой СР будет открыта.

momwig писал(а):

P.S. только я всё равно не верю, что СР это каким-то образом волнует.

Тут вопрос мотивации. Когда есть политические амбиции, то это не может не затронуть. Да, "волнение" у кого-то может быть искусственно-показное. Поэтому так важна общественная консолидация по ключевым вопросам жуковского житья-бытья, о которой я тут толкую. Если ты впрягся в общее дело, то волнуйся не волнуйся, а товарищи из союзных общественных структур ждут от тебя определённого резальтата.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

ЭСЭР писал(а):

Нигде в мире партия не занимается решением личных проблем отдельного гражданина, даже если эти проблемы возникли из-за несовершенства законодательства или системы госуправления.

а чем же тогда они занимаются и зачем они нужны обществу? для прихода к власти и деньгам? общество состоит из людей. никому не интересны абстрактные фразы типа "повышение среднего уровня благосостояния народа" и т.п. каждому интересно прибавление в собственном кармане.