unsorted ~ Советы специалистов по авторемонту

выяснение причины и дальнейший ремонт

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

short_circuit писал(а):

нудануда, разводы в сервисах - плод больного воображения людей..

я не исключаю моменты, когда мастера могут обмануть.. Но года щас немного не те, сейчас слишком высокая конкуренция, что бы терять лицо фирмы...

short_circuit писал(а):

аборт по телефону? почти всегда, не эффективен

брось ты...)) Сколько раз по телефону помогали советами с машиной.. "потрогай там, подёргай тут, посмотри сюда"

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

xo3yain писал(а):

разводы в сервисах - плод больного воображения людей

это плод непрофессионализма и отсутствия ответственности. Двигатель масло жрет - переборка, коробка дергает - переборка. Переборка проще. Думать не надо. Вкладываться в оборудование не надо. Из самых ярких примеров - при плохом контакте в разъеме вентилятора охлаждения двигателя при пропадании сигнала от вентилятора коробка и двигатель уходили в щадящий режим, что сопровождалось пинками коробки. Ошибок по коробке и двигателю не было, была только по вентилятору. Человека приговорили к замене гидроблока и гидротрансформатора. Потратил он больше сотки по докризисным ценам. Пока профи ему не сказали диагноз (кстати по инету). И это сплошь и рядом. Никто не хочет и не умеет мерять компрессию, параметры двигателя, неравномерность его работы, параметры адаптации, отслеживать параметры работы коробок (скорости валов, давления и т.п.)
У меня случай - у вас коробка пинается, т.к. есть ошибка по двигателю № 045. С вас 2 рубля. И это контора, которая позиционирует себя как диагностика и ремонт АКПП. Какая ошибка, в каком котле и т.п. - нас не касается. Пришлось самому покупать шнурок и ставить прогу-сканер. Был пропуск зажигания, т.к. катушка умирала. После замены катушки коробас все равно пинался, что очевидно. За что 2 рубля, когда цена сканера 1 рубль? А надо то было в движении посмотреть разницу оборотов ДВС и коробки.

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

MadMax писал(а):

это плод непрофессионализма

это уже совсем другая песня.. Отсутствие профессионализма и желание обмануть это совсем разные вещи..

Большинство "диагностов" считают, что они должны только посмотреть сканером ошибки и сказать что заменить.. А копаться и разбираться что к чему они попросту не умеют..))

MadMax писал(а):

За что 2 рубля, когда цена сканера 1 рубль?

нормальный сканер не будет стоить 1 к.. мне обошёлся для лендровера/форда в 50 к с программным обеспечением... Для ВАГов 20.. а цены на сканер в 1 к это не то что бы сканер, а так, внешние ошибки почитать... Но для этого лучше иметь мультимарочник, который тоже стоит далеко не 1 к

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

MadMax писал(а):

За что 2 рубля, когда цена сканера 1 рубль?

особо ушлые берут в китае за 5 баксов, об универсальности тут речи нет.

xo3yain писал(а):

нормальный сканер не будет стоить 1 к.. мне обошёлся для лендровера/форда в 50 к с программным обеспечением... Для ВАГов 20.. а цены на сканер в 1 к это не то что бы сканер, а так, внешние ошибки почитать... Но для этого лучше иметь мультимарочник, который тоже стоит далеко не 1 к

это вообще не сканер, а диагностический кабель. и лучше его иметь, чем кататься по "диагностам" меняя по кругу, все что им вздумается.

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

PathFinder писал(а):

это вообще не сканер, а диагностический кабель

Кабель + программное обеспечение (+ комп или ноут) = полноценный сканер, дилерский (цена - 1р здесь)

xo3yain писал(а):

посмотреть сканером ошибки и сказать что заменить

т.е. если ошибка по лямбде - менять лямбду? Или таки проблема в составе смеси и менять надо расходомер? Или гофру треснувшую? Или достаточно адаптацию сделать? Или менять все? И сразу?

C нами с 25.04.2013 Репутация: **86.1**

xo3yain писал(а):

Но года щас немного не те, сейчас слишком высокая конкуренция, что бы терять лицо фирмы...

Вашими устами, да мёд бы пить.. Проще назвать сервисы, где не разводят

xo3yain писал(а):

брось ты...)) Сколько раз по телефону помогали советами с машиной.. "потрогай там, подёргай тут, посмотри сюда"

это прокатывает, когда машина простая и поломка понятная и предсказуемая..

в случае, как у меня, был бы типичный аборт по телефону

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:

PathFinder писал(а):

это вообще не сканер, а диагностический кабель. и лучше его иметь, чем кататься по "диагностам" меняя по кругу, все что им вздумается.

+1000

я купил в Китае ELM-327 с вайфаем за 5$, сколько раз выручал... Разумеется, копать глубоко он не может, тут дилерский сканер нужен.. Но считать-сбросить ошибки, посмотреть работу датчиков - вполне тема.. Гораздо лучше, чем менять всё подряд по советам "диагностов"...

MadMax писал(а):

Кабель + программное обеспечение (+ комп или ноут) = полноценный сканер, дилерский (цена - 1р здесь)

увы, за редким исключением, оно мало что может.. Коробку, АБС, ВСМ, почти наверняка
прочитать не может.. Только ошибки и несколько датчиков...

MadMax писал(а):

т.е. если ошибка по лямбде - менять лямбду? Или таки проблема в составе смеси и менять надо расходомер? Или гофру треснувшую? Или достаточно адаптацию сделать? Или менять все? И сразу?

если "кардиаграма дедушки распрямилась", таки да, менять. А если ДК честно отрабатывает косяки смесеобразования, то нужно разбираться WTF

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

short_circuit писал(а):

за редким исключением, оно мало что может.

Может и диагностику (запуск различных агрегатов и процедур их диагностики), и прошивку блоков, и программирование опций, ну и лайф дата по датчикам и мозгам. Полноценный дилерский сканер. Вот с АКПП немного сложней, не все может. Проблема не с получением данных, а с их интерпретацией. А обычно выходит: Дяденька, я знаю, что у вас сломалось! - Ну и что же??? - Машина!!!!

Возраст: 41 C нами с 21.07.2006 Репутация: **236.4**

с кабелем все просто если разъем/протокол подходит, то подключение уже есть. дальше нужен софт.
блутус адаптер удобно с собой возить, если что посмотреть, тут и torque сгодится, но функционал у него универсальный и там далеко не все есть.

дальше нужен правильный софт, который подходит к данному авто и ноут. тут прямой путь на клубный форум, если софт доступен то большую часть печалей можно продиагностировать самому.

понятно что это не полнофункциональный сканер, т.к. софт будет или пиратский или бесплатный с порезанным функционалом, зачастую этого более чем достаточно.
чтобы от профсканера и сервиса был положительный эффект к нему должен прилагаться квалифицированный и честный специалист, а вот с этим то как раз проблемы)))

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

PathFinder писал(а):

это вообще не сканер, а диагностический кабель. и лучше его иметь, чем кататься по "диагностам" меняя по кругу, все что им вздумается.

не спорю.. При наличии такой балалайки можно как минимум почитать ошибки и потереть те, что трутся))

MadMax писал(а):

Кабель + программное обеспечение (+ комп или ноут) = полноценный сканер, дилерский (цена - 1р здесь)

ну вот не ожидал от тебя такого услышать

MadMax писал(а):

т.е. если ошибка по лямбде - менять лямбду? Или таки проблема в составе смеси и менять надо расходомер? Или гофру треснувшую? Или достаточно адаптацию сделать? Или менять все? И сразу?

Давай начнём с того, что компьютерная диагностика - это ДИАГНОСТИКА.. не более того.. Ты подключаешь комп, тестишь, смотришь ошибки и выдаёшь отчёт.. Если ошибка по лямбде, значит ошибка по лямбде.. Дальше тебя ни кто не просит лезть..
Ремонт уже делается по результатам диагностики.. В этом случае электрик проверяет и проводку и расходомер и гофру и всё то, что может влиять на ошибку, дабы понять, проблема с лямбдой или же в другом..

short_circuit писал(а):

это прокатывает, когда машина простая и поломка понятная и предсказуемая..

в случае, как у меня, был бы типичный аборт по телефону

Само собой.. Но чем новее машина, тем сложнее починить её в дороге..

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

xo3yain писал(а):

ну вот не ожидал от тебя такого услышать

что не так?
Например, BMW Inpa/Ediabas (а есть еще NCSExpert, BMW DIS, Progman и самый примитивный BMW Scanner
Инженерный комплекс BMW Inpa/Ediabas до недавнего времени использовался персоналом всех подразделений и филиалов концерна BMW для разработки, отладки и тестирования электронных блоков управления всех производимых концерном автомобилей. Помимо инженерных функций комплекс обладает также исчерпывающими диагностическими возможностями. Благодаря своему первоначальному назначению сканер предоставляет доступ к любому ЭБУ автомобиля. Функции чтения параметров реального времени и теста исполнительных механизмов позволяют проконтролировать правильность работы любого органа управления, будь то кнопка или потенциометр. При желании можно отслеживать положение каждой воздушной заслонки блока управления климата или регулировать громкость радиоприемника с помощью подключенного через диагностический разъем персонального компьютера. Программное обеспечение комплекса имеет модульную конструкцию, состоящую из модуля диагностических интерфейсов (обеспечивает связь автомобиля и сканера), модуля кодирования, сетевого модуля (позволяет проводить диагностику с удаленного компьютера по локальной сети), эмулятора работы отдельных ЭБУ, интерпретатора и компилятора диагностических скриптов. Последняя функция особенно интересна, поскольку позволяет как выполнять готовые диагностические алгоритмы, так и создавать собственные. Несмотря на сложность программного комплекса он оказался очень подробно документированным. Правда большая часть описаний составлена на немецком языке.
Функциональные возможности прибора:
Идентификация параметров ЭБУ;
Считывание кодов неисправностей;
Удаление кодов неисправностей;
Считывание параметров реального времени;
Считывание содержимого памяти ЭБУ;
Контроль соответствия кодов VIN и пробега автомобиля в памяти различных ЭБУ;
Кодирование ЭБУ; Активация исполнительных механизмов;
Эмуляция работы различных ЭБУ;
Активация/деактивация инженерных функций.
При использовании сканера необходимо соблюдать осторожность. В программе присутствуют специальные функции и инженерные режимы, например консервация различных ЭБУ для снижения энергопотребления при длительной стоянке автомобиля. При случайной активации такой функции большая часть электроники автомобиля уйдет в "глубокую спячку" и вам придется потратить немало времени для их повторной активации. А необдуманное использование интерпретатора при создании собственных диагностических алгоритмов вообще может привести к непредсказуемым последствиям.
Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

xo3yain писал(а):

В этом случае электрик проверяет и проводку и расходомер и гофру и всё то, что может влиять на ошибку, дабы понять, проблема с лямбдой или же в другом

нет в современных машинах электрики, там электроника. И проверка расходомера и проводки - это и есть компьютерная диагностика. А уж гофра - это точно не к электрику. А к диагносту.

C нами с 06.12.2012 Репутация: **57.3**

xo3yain писал(а):

Давай начнём с того, что компьютерная диагностика - это ДИАГНОСТИКА.. не более того.. Ты подключаешь комп, тестишь, смотришь ошибки и выдаёшь отчёт.. Если ошибка по лямбде, значит ошибка по лямбде.. Дальше тебя ни кто не просит лезть..
Ремонт уже делается по результатам диагностики.. В этом случае электрик проверяет и проводку и расходомер и гофру и всё то, что может влиять на ошибку, дабы понять, проблема с лямбдой или же в другом..

Долго молчал в этой теме, но теперь скажу.
Вот пришёл я в больницу, и говорю - у меня нос не дышит.
Проводят диагностику и говорят - да, у вас насморк.
Нафига мне такой диагност, который только прочитает ошибки на экране, а дальше отправит к электрику?
"- Кто сшил костюм?!
- К пуговицам претензии есть?"
Давно читаю блог-журнал настоящего диагноста, который докапывается до сути, думает башкой, а не тупо перекидывает блоки.
Понимаю, таких мало, но хотя бы знать, где они такие, грамотные, окопались.

Возраст: 45 C нами с 29.02.2008 Репутация: **135**

хуже если вы говорите - У меня слабость, а вам диагностику на основании анализов - у вас лейкоциты повышены, а давление повышено. До свиданья.

C нами с 06.12.2012 Репутация: **57.3**

Ага, это то, что "с экрана" прочитали.

C нами с 29.09.2008 Репутация: **138.7**

xo3yain писал(а):

Давай начнём с того, что компьютерная диагностика - это ДИАГНОСТИКА.. не более того..

Хорошо, а что тогда такое ДИАГНОСТИКА?
Спросим википедию.
Диагностирование технических объектов включает в себя следующие функции:
оценка технического состояния объекта;
обнаружение и определение места локализации неисправностей;
прогнозирование остаточного ресурса объекта;
мониторинг технического состояния объекта.
"Обнаружение и определение места локализации неисправностей".
А "У вас ошибка по лямбде", это Капитан Очевидность, а не "диагностика". Ну или в крайнем случае "считывание ошибок".

Возраст: 36 C нами с 06.02.2013 Репутация: **77.2**

MadMax писал(а):

И проверка расходомера и проводки - это и есть компьютерная диагностика. А уж гофра - это точно не к электрику. А к диагносту.

ээээ... Компьютерная диагностика это КОМПЬЮТЕРНАЯ диагностика.. От слов компьютер и диагностика.. )

Электрика есть, была и будет.. Электроникой управляется всё, а к электроники идёт электрика. Так? Так вот электрик-диагност, сначала диагностирует авто сканером, потом, если клиенту нужен ремонт, занимается электрической частью.. Ремонтом ЭЛЕКТРОННЫХ блоков занимаются совсем другие люди.. Электрик-диагност лишь может приговорить блок, если всё остальное в порядке..

MadMax писал(а):

что не так?
Например, BMW Inpa/Ediabas (а есть еще NCSExpert, BMW DIS, Progman и самый примитивный BMW Scanner

кан шину он тоже читает?)))

ChorneiKot писал(а):

Нафига мне такой диагност, который только прочитает ошибки на экране, а дальше отправит к электрику?

Электрик-диагност. Он надёт откуда "насморк" и "назначит лечение", при необходимости вылечит

Darion писал(а):

Хорошо, а что тогда такое ДИАГНОСТИКА?
Спросим википедию.
Диагностирование технических объектов включает в себя следующие функции:
оценка технического состояния объекта;
обнаружение и определение места локализации неисправностей;
прогнозирование остаточного ресурса объекта;
мониторинг технического состояния объекта.
"Обнаружение и определение места локализации неисправностей".
А "У вас ошибка по лямбде", это Капитан Очевидность, а не "диагностика". Ну или в крайнем случае "считывание ошибок".

У вас ошибка по лямбде. Проверяем всё остальное, дабы удостоверится, что это действительно лямбда, а не что то ещё.. и уж после этого выносим приговор.. Ни кто не говорит о том, что если комп ругается на лямбду, бежим менять лямбду..