unsorted ~ Возникновение Цивилизации и Религия

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

Не только обезьяны могут съобезьянничать...

Тут вы абсолютно правы Умник

даже особи с высоким уровнем интеллекта тоже здорово умеют обезъянничать!..
Тока это не отменяет того, что вы сами прежде написали "признак единой для всех землян цивилизации - государственность".

Кстати, вы упорно продолжаете не замечать знаков вопроса в конце моих предложений. Я их для кого ставлю по-вашему? Стыдно

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

Кстати, вы упорно продолжаете не замечать знаков вопроса в конце моих предложений. Я их для кого ставлю по-вашему?

Для троллей?

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Не только обезьяны могут съобезьянничать...
Тут вы абсолютно правы даже особи с высоким уровнем интеллекта тоже здорово умеют обезъянничать!..
Тока это не отменяет того, что вы сами прежде написали "признак единой для всех землян цивилизации - государственность".

Ну слава богу, начинает доходить! Цивилизация действительно держится на обезьяничании высокоинтеллектуальных (иногда не очень интеллектуальных) homo sapiens. Именно эта черта сыграла роковую роль в формировании первой государственности на Земле (через религию).

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Цитата:

Для троллей?

Для вас, а вы продолжаете флудить!..

invader писал(а):

Цивилизация действительно держится на обезьяничании

Не передёргивайте, плз Сарказм

Речь разве велась о том, "на чём держится цивилизация"? Нет. Я могу напомнить:

invader писал(а):

принято любую найденную палку копалку считать признкаом цивилизации.

Nemuro-J писал(а):

И правильно принято. Было бы нелепо считать наоборот, "не признаком"

invader писал(а):

Ну тогда ищите эти признаки среди обезьян, ворон, муравьёв. И не забивайте себе голову о Цивилизации, которая на всех землян одна единственная.

Nemuro-J писал(а):

Какие её признаки?

invader писал(а):

Государственность

Вы говорили о её "признаке - государственности". И тут же сказали, что пещерные люди к цивилизации отношение "Не имеют. Современные папуасы тоже" Смайлик

invader писал(а):

эта черта сыграла роковую роль в формировании первой государственности на Земле (через религию).

Ну, предположим(!), что это так. (Помните мы с вами говорили о иерархии Юзер

?) Первое государство - назовём его Х - было организовано по образцу родо-племенного союза - Y. Внимание, вопрос: когда Y становится равен X?

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

Цитата:
Для троллей?
Для вас, а вы продолжаете флудить!..

Не троллите, и не флудимы будете...

Nemuro-J писал(а):

Вы говорили о её "признаке - государственности". И тут же сказали, что пещерные люди к цивилизации отношение "Не имеют. Современные папуасы тоже"

Под папуасами я имел в виду жителей изолированных уголков Земли - полинезийцев, амазонцев... Они всегда жили в первобытно-общинном строе и всегда будут, если не соблазнить их государством (или не навязать).

Nemuro-J писал(а):

Ну, предположим(!), что это так. (Помните мы с вами говорили о иерархии ?) Первое государство - назовём его Х - было организовано по образцу родо-племенного союза - Y. Внимание, вопрос: когда Y становится равен X?

У государственности МНОГО признаков. Когда мы говорим об одном, нельзя забывать о других. Да, иерархия (назовём её "двухэтажной") была опробована ещё в родо-племенных образованиях. Их ещё называют политарными (протополитарными), см http://scepsis.ru/library/id_1155.html#4.7 Но государство (объединение египетских номов) было уже "трехэтажным". Собственно, надстройка "третьего этажа" и стала моментом рождения государственности.

Я понимаю Ваш посыл, он идёт от ошибочного взгляда, закрепившегося сейчас в науке. Мол, строительство государства - дело наживное. Любое племя рано или поздно его построит. Из-за этой ошибки историческая наука загнала себя в тупик и не может объяснить происходящие цивилизационные процессы.

Y никогда не становился равен X. "Низкая" родо-племенная культура живёт своей отдельной жизнью (бытовуха), "высокая" (цивилизационная) - своей. Они пересекаются, взаимообогащаются, подпитываются. При этом возникает иллюзия, что "низкая" растёт сама по себе, достигая уровня "высокой".

Последовательность такая:
пещерный человек —> земледелец —> земледельческая протополитархия —> конгломерат земледельческих протополитархий —> формирование моральной категории Порядка —> развитие понятий об Идеале (Небесном царстве) —> появление Религии как системы, первые религиозные догмы —> "изобретение" института фараонов —> провозглашение несколькими номами (политархиями) единого царя = рождение государства

Цивилизация тысячи лет существовала благодаря наличию одного единственного государства - Египта. Пережила безгосударственный период (после исчезновения Древнеримской империи), по инерции "доехала" до Позднего Средневековья, когда стали появляться национальные государства (уже не племенные союзы). Низкая культура подтянулась к высокой, а высокая снизошла до кропотливой воспитательной работы с родо-племенной общиной.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

Не троллите, и не флудимы будете...

Ага... К этому необходимо добавить - каким флеймом троллить днесь намерены, таким вам заутра и откликнется Смешно

invader писал(а):

Под папуасами я имел в виду жителей изолированных уголков Земли - полинезийцев, амазонцев...

И опять всех запутали! Сонный

Папуасы - население независимого государства Папуа - Новая Гвинея, а это монархия (кажется конституционная).

invader писал(а):

Они всегда жили в первобытно-общинном строе

В первобытно-общинном строе закладывались основы современной цивилизации Меня прет

invader писал(а):

и всегда будут, если не соблазнить их государством (или не навязать).

Оно у них есть. Зачем навязывать (или соблазнять)?

invader писал(а):

У государственности МНОГО признаков.

Ну так и перечислите их. Почему я должен вытягивать каждое слово?

invader писал(а):

Когда мы говорим об одном, нельзя забывать о других. Да, иерархия (назовём её "двухэтажной") была опробована ещё в родо-племенных образованиях. Их ещё называют политарными (протополитарными), см http://scepsis.ru/library/id_1155.html#4.7 Но государство (объединение египетских номов) было уже "трехэтажным". Собственно, надстройка "третьего этажа" и стала моментом рождения государственности.

Что это за чертовщина - "двухэтажная", "трёхэтажная"?.. Я не знаю

По человечески можете объяснить? Почему в родо-племенном обществе - (вы называете) двух, а в "государстве" - трёх?

invader писал(а):

Ваш посыл, он идёт от ошибочного взгляда, закрепившегося сейчас в науке. Мол, строительство государства - дело наживное.

Ничего о таком посыле я не слышал Неа

invader писал(а):

Любое племя рано или поздно его построит. Из-за этой ошибки историческая наука загнала себя в тупик и не может объяснить происходящие цивилизационные процессы.

Ну так и вы пока ничего мне не объяснили... Ага

invader писал(а):

Y никогда не становился равен X.

Однажды таки стал! Умник

invader писал(а):

Y никогда не становился равен X. "Низкая" родо-племенная культура живёт своей отдельной жизнью (бытовуха), "высокая" (цивилизационная) - своей. Они пересекаются, взаимообогащаются, подпитываются. При этом возникает иллюзия, что "низкая" растёт сама по себе, достигая уровня "высокой".

Какой-то кошмар, то что вы написали, чес слово! Фу!

Я так и не понял почему X не смог стать Y...

invader писал(а):

Последовательность такая:
пещерный человек —> земледелец —> земледельческая протополитархия —> конгломерат земледельческих протополитархий —> формирование моральной категории Порядка —> развитие понятий об Идеале (Небесном царстве) —> появление Религии как системы, первые религиозные догмы —> "изобретение" института фараонов —> провозглашение несколькими номами (политархиями) единого царя = рождение государства

Неправильная последовательность.

invader писал(а):

Цивилизация тысячи лет существовала благодаря наличию одного единственного государства - Египта.

А может вопреки этому...

invader писал(а):

Пережила безгосударственный период

Т.е. вполне обходилась без государства Попкорн

invader писал(а):

(после исчезновения Древнеримской империи), по инерции "доехала" до Позднего Средневековья

Тысячу лет.

invader писал(а):

стали появляться национальные государства (уже не племенные союзы).

А Рим - племенной союз? Непонятки

invader писал(а):

Низкая культура подтянулась

Мде?.. И как токо "низкая культура" умудрилась создать (до подтягивания) высокие архитектурные Здесь был я

и литературные Писатель

шедевры:

Богатством, - слова нет, - не заменить ума,
Но неимущему и рай земной - тюрьма.
Фиалка нищая склоняет лик, а роза
Смеется: золотом полна ее сума.

Тому, на чьем столе надтреснутый кувшин
Со свежею водой и только хлеб один,
Увы, приходится пред тем, что ниже, гнуться
Иль называть того, кто равен, "господин".

О, если б каждый день иметь краюху хлеба,
Над головою кров и скромный угол, где бы
Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть!
Тогда благословить за счастье можно б небо.

invader писал(а):

высокая снизошла до кропотливой воспитательной работы с родо-племенной общиной.

Её же не было! Откуда снизошла? от кочевников?

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Они всегда жили в первобытно-общинном строе
В первобытно-общинном строе закладывались основы современной цивилизации

Ничего там не закладывалось. Выживали и всё. Такой же биологический вид, как и все другие. Вы априори исходите из неизбежности наступления цивилизации в любой отдельно взятой человеческой группе. Я, исследовав вопрос, не нашёл этой неизбежности. И Вы не найдёте, если наберётесь терпения исследовать.

Nemuro-J писал(а):

Оно у них есть. Зачем навязывать (или соблазнять)?

Флейм детектед.
В т.н. примитивных (тождественных первобытным) обществах его не было, нет и не будет.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
У государственности МНОГО признаков.
Ну так и перечислите их. Почему я должен вытягивать каждое слово?

Так не вытягивайте.
Сосредоточьтесь на своих аргументах. А то их по прежнему нет.

Nemuro-J писал(а):

Что это за чертовщина - "двухэтажная", "трёхэтажная"?.. По человечески можете объяснить? Почему в родо-племенном обществе - (вы называете) двух, а в "государстве" - трёх?

По ссылке у Семёнова упоминается "двухэтажность". Это размерность политархии, где существует "вождь вождей". Для появления "царя" ("третьего этажа") нужно новое качество, изменённое состояние общества.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Y никогда не становился равен X.
Однажды таки стал!

Абсолютно согласен. Однажды и единожды стал.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Последовательность такая:
пещерный человек —> земледелец —> земледельческая протополитархия —> конгломерат земледельческих протополитархий —> формирование моральной категории Порядка —> развитие понятий об Идеале (Небесном царстве) —> появление Религии как системы, первые религиозные догмы —> "изобретение" института фараонов —> провозглашение несколькими номами (политархиями) единого царя = рождение государства
Неправильная последовательность.

Зато научно обоснованная.
(Аргументов с Вашей стороны как всегда нет.)

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
Пережила безгосударственный период
Т.е. вполне обходилась без государства

Была теократия. Халифаты там разные, цезаропапизм... (Византию выношу за скобки, это могильщик Римской империи. Тупое дитя, угробившее дело родителей.)

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
стали появляться национальные государства (уже не племенные союзы).
А Рим - племенной союз?

Сам Рим - это Город. Понимание его значения от меня пока ускользает.
Рим - наследник египетской и греческой цивилизации. Её "носителем" вряд ли было одно племя или даже союз.

Nemuro-J писал(а):

И как токо "низкая культура" умудрилась создать (до подтягивания) высокие архитектурные и литературные шедевры:

Это высокая культура. Работа для филологов, а не для этнографов.

Nemuro-J писал(а):

invader писал(а):
высокая снизошла до кропотливой воспитательной работы с родо-племенной общиной.
Её же не было! Откуда снизошла? от кочевников?

Не исключено, что в "институт фараонов" поначалу "набрали" кочевников-охотников. Они всегда считали себя благородными.

Высокую культуру стали творить жрецы, ставшие опорой государства. Сперва она была культово-погребальной и эпической.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

invader писал(а):

Ничего там не закладывалось.

Закладывалось Язык

invader писал(а):

Выживали и всё. Такой же биологический вид, как и все другие.

Верно, это основной инстинкт. И никакая государственность его не отменила.

invader писал(а):

Вы априори исходите из неизбежности наступления цивилизации

Не надо приписывать мне всякие глупости Сарказм

invader писал(а):

Я, исследовав вопрос, не нашёл этой неизбежности. И Вы не найдёте

Боюсь я не найду на это времени Неа

invader писал(а):

В т.н. примитивных (тождественных первобытным) обществах его не было, нет и не будет.

Есть и будет Хмурый

Только не оно в первобытных обществах, а эти общества в государстве.

invader писал(а):

Сосредоточьтесь на своих аргументах.

Я весь внимание Слушаю

invader писал(а):

их по прежнему нет.

Их нет потому что вы не отвечаете на уточняющие вопросы. Мне нечего аргументировать!

invader писал(а):

существует "вождь вождей". Для появления "царя" ("третьего этажа") нужно новое качество

Не вижу разницы - вождь вождей или царь... Смотри

Nemuro-J писал(а):

Однажды таки стал!

invader писал(а):

Абсолютно согласен.

Дааа?!... Ведь вы только что написали что "Y никогда не становился равен X". Передумали никак? Поздравляю!

invader писал(а):

Зато научно обоснованная.

Какой наукой? Эзотерикой?

invader писал(а):

Была теократия. Халифаты там разные, цезаропапизм...

Опять ловить вас на слове? Вроде нет

То было государство, то в то же время не было Злой

invader, пощадите мой рассудок.

invader писал(а):

Византию выношу за скобки, это могильщик Римской империи. Тупое дитя, угробившее дело родителей.

Восточный клон Рима.

invader писал(а):

Рим - наследник египетской и греческой цивилизации. Её "носителем" вряд ли было одно племя или даже союз.

Т.е. близко к тому что вы назвали национальным государством Облизывается

invader писал(а):

Это высокая культура.

Т.е. она ("высокая культура") существовала и без государства.

invader писал(а):

Работа для филологов, а не для этнографов.

А раздел форума, вообще-то - религия и философия Смешно

invader писал(а):

в "институт фараонов" поначалу "набрали" кочевников-охотников. Они всегда считали себя благородными.

Ну вы даёте! От кочевников снисходит высокая культура Укурок

invader писал(а):

Высокую культуру стали творить жрецы

Час от часу не легче Сумасшедший

Молитвы о ниспослании дождя и здравии фараона - нынче в науке считаются высокой культурой... Насмешили, ей богу!

invader писал(а):

Сперва она была культово-погребальной

Это там где существовал культ погребения. Влажные глаза

invader писал(а):

и эпической.

Пример приведите пожалуйста.

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Nemuro-J писал(а):

Nemuro-J писал(а):
Однажды таки стал! invader писал(а):
Абсолютно согласен.

Дааа?!... Ведь вы только что написали что "Y никогда не становился равен X". Передумали никак? Поздравляю!

Условия для этого перехода я называл в предыдущих своих постах.

Досвидос, Nemuro-J. Сплошной троллизм и флейм.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Цитата:

Условия для этого перехода я называл в предыдущих своих постах.

Перечитал, но не увидел связанной концепции Неа

Если условиями вы называете контакты и взаимодействие "высокой культуры с низкой", то я уже комментировал это высказывание.

Понимаете, нет высокой культуры Художник

никем ещё не создана, её просто - нет. Есть древние, доисторические люди. Нет государства (Y). Люди объединяются в другие общества, племена, союзы племён. Не кабинетно-методологически объединяются Умник

а условиями выживания, т.е. самой жизнью. Одни союзы распадаются, образуются новые, одни племена сегодня входят в один союз, завтра в другой, послезавтра исчезают вовсе. Так продолжается миллионы лет Дубина

Идут войны, торговля-обмен, одни рождаются, другие умирают...

И ваша, т.н. "высокая культура" ни от куда не снисходит! Она постепенно, шаг за шагом формируется в этом грандиозном сообществе, которое теперь учёные называют "доисторическим человечеством", а эпоху - "каменным веком" Поклон

Это мегаэпоха со своими мегапроцессами - эволюция от первобытного человека к homo homo sapiens Растопыр

И однажды один из союзов (X), по совокупности, решает что он больше, чем "Икс"!
- Мы таперича "Игрек" (т.е. гусударство, ити его налево!). Тока это название... Меня прет

А суть в том, что Y = Х как не крути...

invader писал(а):

Досвидос, Nemuro-J. Сплошной троллизм и флейм.

И вам того же! Весело

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Ричард Пайпс убедительно утверждает, что главное - это собственность и как следствие - свобода, право, возможность объединить интерес рядового гражданина с интересом сообщества и соответственно - экономический рост.

В России, как и в древнем Египте и в Месопотамии, был только один собственник - царь. Вс] остальное население - де юре холопы. Вот Вам и русская душа.
Противоположность - Греческие полисы, Рим, Англия Тюдоров и позже - царь вдадеет 10% земли - остальное - средние и мелкие граждане-землевладельцы.
В конечном итоге - с одной стороны - деспоты и рабы и их вечная стагнация, с другой стороны - сами знаете.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4250653/

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

Mbitapb писал(а):

Ричард Пайпс убедительно утверждает, что главное - это собственность и как следствие - свобода, право, возможность объединить интерес рядового гражданина с интересом сообщества и соответственно - экономический рост.

И убедительно, и очевидно.
Если рассматривать эти вопросы в контексте развития Цивилизации, то отношения собственности составляют "достаточные" условия её возникновения (вместе с наличием материальной и ресурсной базы). Необходимое условие - вступление в связь с Небесным царством.

Mbitapb писал(а):

В России, как и в древнем Египте и в Месопотамии, был только один собственник - царь. Всё остальное население - де юре холопы. Вот Вам и русская душа.

Особое понимание русской души родилось из метафизики данной евразийской территории. Это Тайна. Здесь был Тартар.

Насчёт Месопотамии с Вами не соглашусь. Это гораздо менее изведанная территория по сравнению с Египтом. Месопотамский "царский список" сфабрикован жрецами, чтобы в "Вавилонии" (с центром в Эреду) было "как у взрослых" - с древними царями и династиями. Исходя из логики и имеющихся фактов об экономике Месопотамии, реальных и полновластных собственников у них было на порядок больше, нежели в Древнем Египте.

Mbitapb писал(а):

Противоположность - Греческие полисы, Рим, Англия Тюдоров и позже - царь вдадеет 10% земли - остальное - средние и мелкие граждане-землевладельцы.
В конечном итоге - с одной стороны - деспоты и рабы и их вечная стагнация, с другой стороны - сами знаете.

С одной стороны - Запад (порядок), с другой - Восток (хаос, начало жизни). Как говорится, мы /туда/ попали.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Nemuro-J писал(а):

Поиски прародины славян увенчались неудачей Плакать

привлечённые источники найдены не соответствующими теме, тема нечётко обозначена.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1132
http://rustimes.com/blog/comment_1222797511.html

И когда же некоторые из первобытно-общинного выберутся....

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

invader писал(а):

Не совсем так. Элита варваров прозывала себя асами (=ариями), т.е. благородными. Но, правда, для этого нужно было иметь коня (осла, верблюда)
Насчёт где искать индоариев (от которых отпочковались славяне) прошу ознакомиться:

А понятно. Взяли наоборот почкование, добавили верблюда, получили фараона.
Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

invader писал(а):

Достаточно одной протоцивилизации - предшественницы всей земной Цивилизации. Если отбросить инопланетных зелёных человечков (иногда ничего другого на ум не приходит), то остаётся всего два варианта - Додинастическое общество Египта и Месопотамия.

И все же, батенька, принимая в расчет не менее величественные пирамиды Америки, протоцивилизация была в другом месте.
Улыбочка

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

invader писал(а):

Собственно, Вы же и перепутали.
Вам, например, очень хочется верить, что майя были мощной цивилизацией вплоть до времён конкистадоров..

Кстати, с историей про египтян тоже самое.
Кто были эти люди, под руководством которых построены пирамиды - история умалчивает.
Потом уже феллахи стали строить глинобитные пирамиды в подражание...
И эти глинобитные пирамиды кто-то назвал древнейшими...
Улыбочка

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

invader писал(а):

Пантеон завели себе те, кто собезьяничал религиозную систему у египтян. Слышали звон, да не знали где он.

У египтян боги прозывались ntr. Через посредство латинского языка это слово известно нынче как nature "природа". Тогда боги не были всесильными, на мир людей они влияли опосредованно (через богов-"функций" или ещё как-то). Если бы мы разобрались с богом Ра, то стало бы понятно, за какие качества его приставили второй частью к демиургу Атуму и "царю богов" Амону.

Ну не знаю.
Итальянский Рим съобезьянничал, но вот греческий пантеон вполне похож на египетский
Ко всему еще некоторые ученые никак не могут объяснить древнехристианские тексты в египетской религии.
Улыбочка

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

aaa писал(а):

А понятно. Взяли наоборот почкование, добавили верблюда, получили фараона.

Почкование идёт из Африки. Научный (на сегодняшний день) факт. Так что мне не понятно, что вдруг стало понятно Вам. Улыбочка

aaa писал(а):

И все же, батенька, принимая в расчет не менее величественные пирамиды Америки, протоцивилизация была в другом месте.

В Китае тоже есть. Не менее величественные.
Пирамиды - признак Цивилизации. Для которой, где бы она не находилась, достаточно ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ протоцивилизации.

aaa писал(а):

Кто были эти люди, под руководством которых построены пирамиды - история умалчивает.
Потом уже феллахи стали строить глинобитные пирамиды в подражание...
И эти глинобитные пирамиды кто-то назвал древнейшими...

Великие Пирамиды построены в честь Осириса и Исиды. Четвёртая династия сподобилась. Все другие были поплоше. Ничего более грандиозного, чем памятник Осирису, человеческий ум придумать уже не мог. Да и египетское государство претерпело существенные изменения в сторону секуляризации.

aaa писал(а):

Итальянский Рим съобезьянничал, но вот греческий пантеон вполне похож на египетский
Ко всему еще некоторые ученые никак не могут объяснить древнехристианские тексты в египетской религии.

Совершенно верно. Срабатывает "национальный комплекс" - раз были греки, то вот им отдельная "национальная квартира". Между тем мало найдётся учёных греков, которые не закончили бы египетских университетов.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

invader писал(а):

В Китае тоже есть. Не менее величественные.

Да, да, из земли и глины, как и Китайская стена.
Как и старые новоделы глиняных египетских пирамид.

Вы пользуетесь, я смотрю, скаллигеровской хронологией.
Индоевропейцы у вас кто ?
Улыбочка

Возраст: 52 C нами с 31.07.2010 Репутация: 33

aaa писал(а):

Да, да, из земли и глины, как и Китайская стена.
Как и старые новоделы глиняных египетских пирамид.

По ним мало информации, миру они открылись недавно. Но совсем не похоже на курганы, а как раз на пирамиды с наличием каменной кладки: http://www.world-pyramids.com/russia/china6.html
Обратите внимание на схожесть размещения в пространстве трёх китайских "великих пирамид" и египетских в Гизе.

aaa писал(а):

Вы пользуетесь, я смотрю, скаллигеровской хронологией.

В целом я ориентируюсь на "традиционную" хронологию. С существенной поправкой. Первым годом Эры от Р.Х. был 194 год н.э. по текущему календарю (дата рождения Господа - 25 декабря 193 года). Соответственно, события, связанные со смертью и воскрешением т.н. Исуса Христа, происходили с 19 либо 20 марта (Тайная вечеря) по 23 марта 227 года н.э. В связи с необходимостью привязать их к дням недели, их разместили с четверга 22 марта по воскресенье 25 марта. (А потом и год "уехал".)

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

aaa писал(а):

Индоевропейцы у вас кто?

Не вдаваясь в подробности, какой там был генный субстрат в конкретных регионах Евразии, прихожу к выводу, что носителями "цивилизационного сознания" были арии. Вот только вектор их движения начинается не из Индии или Ирана, и не из мифической антарктической Гипербореи, а из степей Северной Африки (в те времена - Сахара была степью). Часть из них ещё в 4-ом тыс до н.э. по ТХ перебралась на Адриатику и Подунавье. Взяв с собой "арийские" гены, они перестали быть ариями ментально (тем не менее, положив начало протославянам).