unsorted ~ quest.net финансовая пирамида под видом сетевого маркетинга, лохотрон или серьезная компания?

помогите советом

редкостная тварь · Возраст: 40 C нами с 10.06.2007 Репутация: **179.7**

Данная тема превратилась в своеобразный источник информации об организации Quest.net, по сути своей пирамиде. В шапке собраны все выжимки из достаточно большой темы. для просмотра достаточно нажать на ссылку в следующей строке

Начнем с того с чего всё началось, чтобы было понятно.
здравствуйте, такая вот проблема пару недель назад один мой приятель предложил мне "интересный разговор за бизнес", я согласился, мы встретились в "Бульваре" с ним и еще каким-то парнем, который представился как Кирилл, он предложил мне тему пассивного дохода и рассказал мне о компании Quest.net. Идея такая, что фирма предлагает товар, который делится по баллам в зависимости от стоимости, и его нужно купить самому, чтобы войти в дело, наша страна развивается 3-х балльными товарами, так он мне объяснил и нужно купить туристическую путевку за 1810 долларов, а потом найти двух друзей,которые тоже купят такие путевки, тогда у меня образуется баланс и мне накапает 250 долларов, и так далее, друзья находят еще друзей и с них нам уже всем капает по чуть-чуть. Во время презентации он так все красиво рассказывал , говорил, что компания 12 лет уже на рынке, что она является спонсором лиги чемпионов и партнером майкрософта, что занимается продажами многих вещей, но турпутевки для нас это самое перспективное. Рассказывал о перспективах, сказал, что по началу можно зарабатывать по 5000 долларов в неделю, но я в это не очень-то поверил, привлекла возможность недорого отдохнуть, 1810 долларов на 4 на 3 недели в любую точку мира, ибо у компании сеть своих отелей и куча договоренностей с партнерами, а возможность развивать свой бизнес был приятным бонусом ,который я хотел тоже реализовать в будущем, но определяющим был именно недорогой отдых, тем более и знакомый советовал,
я совершил покупку туристического предложения, по причине занятости в тот момент не проверил инфу о компании Qnet в интернете. Теперь же почитав инфу об этой компании в инете понимаю что нельзя доверять близким людям, хотя бы по причине того что они не желая зла мне, сами стали участниками (по причине своей не дальновидности и доверчивости).Теперь же у меня Вопрос? как можно отказаться от покупки и вернуть деньги 1810 долларов , при условии что: 1 Клубная карта QVI клуба мне еще не доставленна и мне не было звонков с уведомлением о доставке.
2 Я расплачивался за свою покупку (клубной карты)дающей возможность отдохнуть в течении 5 лет, 3 недели, на 4 человека в любой стране, комиссионными вознаграждениями за подключения. Вышестоящие представители якобы для моего удобства (чтоб не морочиться с электронными деньгами)предложили им отдать наличными деньги а они предоставили мне коды которые ввели на сайте компании для оплаты покупки. Мне пришли электронные документы на е майл, что моя покупка оплачена и товар будет доставлен по указанному адресу. Вопрос как можно отказаться и вернуть деньги?
Дальше пошло развитие темы и появились другие истории, вот ниже и приведу их. Может кому-то хватит их чтобы задуматься.

Цитата:

Господа, не ведитесь вы на это, это не сетевой маркетинг, это пирамида, которая прикрывается сетевым маркетингом, у меня дядя двоюродный попал на этом в Азербайджане, купил часы, стоимость которых реально баксов 200, за 1000 долларов, его как вы понимаете, интересовали не часы, часы тут были как входной билет, и впаривают они таким образом ,как бы говоря " не рассматривай товар как товар, рассматривай его как входной билет к зарабатыванию денег".
задайте людям, предлагающим вам это пару неудобных вопросов... они любят говорить о том, как вы будете деньги зарабатывать и даже как их получать, но вот каким образом вы свои деньги передадите компании? все способы, предлагаемые ими ненадежны, это либо передача денег через банковскую карту, как покупка в нете, либо вы даете деньги партнеру у которого есть прибыль в электронных деньгах-чеках компании, а он из этих электронных денег перечисляет в фирму, расписки вам никто не даст, если часы херня, претензий некому предъявить, на данные вопросы ответ один -пох на часы, главное ты в бизнесе)

Цитата:

Все конечно же помнят что такое сетевой маркетинг, что такое финансовые пирамиды. Конечно это не одно и тоже, но суть почти одна - выстроить пирамидальную структуру, в которой люди на вершине будут жить припеваюче, а с низу народ будет пыхтеть и лезть из кожи вон, чтобы вернуть хотя бы уже потраченные деньги.
Наиболее известная сетевая компания - Амвей. Суть ее работы - каждый участник должен закупать товар у фирмы и потом его реализовывать - близким, друзьям, знакомым. То есть предлагается заработать на тех кто рядом. Вообщем было бы все не так грустно, если не учитывать то, что товар-то стоит дороже, чем его аналоги в обычных магазинах. То есть фирма закладывает предполагаемый свой заработок и бонусные выплаты участникам в цену. Причем нельзя сказать, что схема нерабочая. Действительно, те, кто стоял у истоков, обогатились достаточно хорошо, а то что внизу пирамиды оказались те, кто от данной схемы только потерял - это уже непринциппиально.
Я был уверен, что сам никогда не попадусь на эту удочку и никогда не стану участником подобных пирамидальных схем. Однако на ранем этапе трудовой деятельности с пирамидами сталкиваться приходилось, работать не работал, а вот побывать у гербалайвщиков довелось. Правда с первых слов понял о чем речь, поблагодарил и быстро ушел.
Бум сетевого маркетинга казалось бы остался в прошлом, но эпоха мирового кризиса родила новую волну. Старые участники рынка сошли на нет, появились новые. На днях узнал, что знакомый вступил в компанию QuestNet. Данное событие мне приподнесли с помпой, причем стоит отметить, что знакомый не "лошок", а вполне самодостаточный человек, занимающий руководящую должность в небольшой компании. Я решил поподробнее узнать что и как, ведь заподозрить знакомого в неадекватности или в авантюризме я не мог.
Мне устроили целую презентацию. Ну это так называется. На всамом деле все достаточно просто - папка с несколькими страничками повествующими о компании: руководство, история, продукция, система... Все основные моменты мне демонстрировались наглядно на бумаге.
Суть системы все таже - покупка продукции - пусть и единовременная, но достаточно дорогая. Нужно организовать две сети по три человека в каждой, то есть привести двух человек, которые в свою очередь приведут еще по два человека. Причем хитрость в том, что если один из приведенных принесет 4-х человек, а другой не принесет ничего, то бонус вы не получите. Тоесть система работает только при условии равномерного развития. Есть два варианта вхождения в ситему - покупка одного аккаунта или покупка 3-х. Разница в том, что во втором случае, вы как бы уже привели 2-х человек и теперь вам нужно привести 4 человека и получить бонус, в случае с одним аккаунтом, бонус получаете только после того, как набирается 6 человек, как я уже писал выше. Стоимость 1 аккаунта - 600 долларов, стоимость 3-х - 1750. За три аккаунта вы получаете бонус 50 долларов на развитие, которые потом правда вычитаются из вашего первого бонуса. Бонусы растут в арифметической прогрессии - 250, 500, 1000 дол и так далее. Чем больше последователей, тем больше поступления в ваш кошелек. Тут стоит добавить про аккаунты. Входной билет - 600 или 1750 долларов, а вот товаров ровно на 600 или 1750 долларов нет. Это значит, что вы должны купить больше, чем стоит входной билет, поэтому здесь уже кроется некий обман. Немного о товаре: 1. швейцарские часы, стоимостью тысячу другую долларов, при этом такого бренда в швейцарии не зарегестрировано, а сами часы не механника, а кварц, что конечно же существенно снижает их стоимость, есть предположение, что это арабское производство. 2. золотые украшения - ну тут вроде бы золото и золото... опять же не все так просто, кулоны золотые, даже некоторые с бриллиантиками, а вот цепочки к ним уже позолоченные. При этом цена этих изделий далеко не маленькая. 3. Велнесс продукция - крема, которые благоприятно воздействуют на организм и изделие из стекла, которое якобы меняет структуру воды, делая ее вкуснее, также можно носить на себе, благоприятно воздействует на организм. Вроде бы есть сертификаты, есть подтверждающие исследования... однако цена совсем не дешевая, опять же, да и свойства изделий, малоизвестных широкой публике, не внушают доверия, ведь сертификаты и все прочее - это не показатель. 4. Турпоездки - классический таймшэр, когда вы платите за неделю или две проживания в интересном вам месте и в течении года, двух или более, в зависимости от стоимости, получаете возможность скатать отдохнуть. Питание и перелет - ваша отдельная забота. Туры далеко не дешевые, на сколько качественные аппартаменты вам предоставят - тоже неясно. Вообщем по товарам больше вопросов, чем ответов. Ясно только одно, цена товаров завышена в несколько раз. Ничего того, что обещается, что вы получите товар напрямую от производителя, ввиду чего за смешные деньги - нет. Это классический развод, где во главу угла ставятся люди, которые уже чего-то добились, те, кто бросил вполне обеспеченную жизнь ради еще боле обеспеченной. Здесь делают упор на справедливость и на то, что никого ни к чему не принуждают. Понимаешь перспективы - вступай, не понимаешь - ну твое право, значит будешь и дальше лохом. Треннинги, семминары, разговор с первыми лицами по поводу и без - все это создает ощущение серьезности. В каталогах мелькают данные - спонсоры Пекинской Олимпиады, спонсоры команды Формулы-1 (правда тут же оговорка - в какой-то там 6-й лиге).
Я не стану навязывать свое мнение другим. Скажу больше - схема рабочая. Только работает она при том условии, что всегда есть люди, которые доверчиво готовы вкладывать свои деньги в ваше процветание. Как только желающие иссякают, пирамида прекращает существование. Только представьте, что вы получаете деньги не за проделанный труд, а тут его будет предостаточно, а за то, что кто-то внял вашим увещиваниям и дал вам свои деньги. Причем от этих денег, по сути выбитых вами, вы получаете лишь малую часть, основное оседает в карманах боссов. И все же, когда есть масса свободного времени, а заработать более менее адекватные деньги не получается, можно попробовать себя в этой сфере. QuestNet только вышел на российский рынок и потенциал роста есть. Главное, чтобы потом ваше имя не стало мелькать на страницах прессы, также, как это случилось с представителями Бакинского отделения QuestNet, которых теперь обвиняют в мошенничестве.
Вообщем будьте бдительны и чательно взвешивайте свои решения

http://domochadzy.livejournal.com/111400.html

Цитата:

http://forum.chatsibiri.ru/index.php?topic=1214.0

Недавно мне удалось совершенно случайно попасть на презентацию тюменского представительства Гонконгской компании «QuestNet Network Marketing», которые почему-то сидят под вывеской строительной кампании «СтройСам», что уже странно!

Ну так вот туда меня пригласила моя знакомая, я если честно даже и не знал куда она меня ведёт, просто доверился ей. Зайдя в офис я увидел 7 человек стоящих в центре возле стола с компьютером, они мило поприветствовали меня и попросили пройти в комнату где не было ни чего кроме стола в центре и стульев. Я спросил у своей знакомой типа куда я попал, в секту? Она посмеялась и тут зашла девушка с зелёной папочкой, спросила как меня зовут, сама представилась, её кстати зовут Чулпан если я правильно запомнил. После чего она начала презентацию.

Она начала рассказывать и показывать на цветных картинках что это за компания и чем занимается. Картинки были ужасного качества изготовления, замызганные и плохой цветной печати, да и мало того на английском языке. В общем рассказывала мне что продаёт кампания, а продаёт она полное фуфло за бешеные деньги, о котором напишу чуть ниже. В общем рассказав мне про деятельность начала рассказывать как же мне можно купить квартиру и машину, и вообще «золотые горы» обрести за короткий срок и при этом ни чего не нужно делать, кроме как привести 2 человек ну и конечно же купить товар сомнительного качества и действия стоимостью не менее 1000 баков!

Сначала рисовали мне схему при которой я ни в коем случае не окажусь в проигрыше и тому подобное. После показа мне этих цветных картинок на английском языке мне стали задавать вопросы типа чего я хочу от жизни, какие у меня цели, где хочу жить и на каком авто ездить, я конечно же не давал чётких ответов да и по большей части я молчал ))

После 40 минутной презентации мне предложили пройти в другой кабинет где был стол с компьютером, за ним сидел парень лет 25 который мне открыл официальный сайт www.quest.net и стал показывать какие прекрасные товары есть в наличии, а же смотрел не на товары а на цены и был в ужасе, ни его дешевле 900 баков не было, при том чтобы войти в бизнес нужно заплатить всего 600 баков, чувствуйте разницу?! Обман уже на этой стадии!

После того как мне показали эти товары, меня повели в другую комнату, там так же был стол с компьютером, меня посадили, потом вошла девушка и принесла чай, а чай я пью редко по этому отказался. Мне стали показывать видео о дне рождении компании, сначала пятилетие а затем видео где компания КвестНет праздновала 10 лет, это было недавно, в конце 2008 года. В Тюмени эта контора с начала этого года, т.е. 6 месяцев. После того как показали мне все эти ролики, которые якобы должны были во мне пробудить доверие, что мол вот компания крупная и уже давно на рынке, но у них ни чего не получилось. После этого состоялся такое коротенький разговор о всякой чепухе, где было в основном уговоры чтобы я купил у них товар за бешенные деньги, при том что говорилось о том что данный товар стоит очень дёшево и поставляется напрямую с завода изготовителя, мол если бы были посредники то стоимость товара была бы на 70% выше. Лопуха они во мне не нашли, я попрощался с ними и сказал что подумаю ))

А теперь я расскажу то что уже нарыл про этот «QuestNet Network Marketing»

1. В Баку (Азербайджан) данную контору прикрыли 14 февраля за мошенничество и центральный офис в Гонконге тут же открестился, мол это не мы обманули а руководители узбеки гады, вот здесь можно почитать http://www.kaspiy.az/articles.php?item_id=20090305080416646&sec_id=1

2. В Европе и Америке QuestNet нет! Как бы они не утверждали обратное!

3. Утверждается что в Гонконге, а это Китай, бизнес прёт как по маслу, однако это полная ложь! Читаем ниже, материал взят из википедии:

Цитата:

В Китае в период с 1998 до 1 декабря 2006 прямые продажи были запрещены из-за вовлечения миллионов людей во множество пирамидных схем. Компания Amway изменила способ прямых продаж на продажу продукции в розничных точках и через представителей. С 1 ноября 2005 в Китае были официально запрещены МЛМ компании, а с 1 декабря 2006 разрешена деятельность только компаний прямых продаж по схеме распространители + розничные магазины.
Разрешение прямых продаж связывают с обязательствами Китая перед ВТО.

Что это значит, а значит это следующее, если компания не торгует товарами через розничные сети, то такая компания не имеет право на существование в Китае, а QuestNet не торгует товарами через розничные сети! Очевидно одно, снова обман!

4. Внимательно почитаем официальный сайт QuestNet, благо там есть русский язык:

Цитата:

Использование этого веб-сайта означает ваше согласие с условиями данного отказа от ответственности.

Отсутствие гарантии точности

Информация, приведенная на этом сайте, предоставлена по принципу "как есть" и предназначена только для ознакомления. Мы не даем явную или подразумеваемую гарантию точности информации, содержащейся на этом веб-сайте. По существу, мы не несем ответственность за какие-либо ошибки, опущения, ошибочные утверждения или искажения такой информации, ответственность за любые потери или ущерб, включая без ограничений косвенные потери или ущерб, возникший из-за использования, неиспользования или доверия к информации, содержащейся на этом веб-сайте.

Мы явно отказываемся от любых гарантий обещанных будущих доходов или заработков. Любые заявления о доходах или возможностях доходов следует рассматривать только как оценку; не следует полагаться на них без проверки их точности. Мы не несем ответственность за любые потери или ущерб, полученный от доверия таким заявлениям. Вы полагаетесь на них на свой страх и риск.

Оп-ля! Они не гарантируют доходы вообще, ни маленьких ни больших! И говорят явно что бы не доверяли тем кто это обещает, ещё один факт мошенничества со стороны Тюменского отделения!

Цитата:

Скажу по собственному опыту: Мой друг взял в долг под процент бабки и вовлекся в Гуест. Пригласил меня...провели вродебы митинг или процесс зомбирования....я с улыбкой им сказал что это лохотрон и ушел.

Второй раз меня пригласил тот же интервювер типа может вы что то не поняли поэтому не хотите...озюда пригласили меня ресторан , кушали пили так общались...чтобы типа саггызымы огурласынлар.

Я хорошо покушал/ пил за их счет:), но в конце сказал что я не войду в Гуест и не куплю дерьмо.

Результат: Мой друг мне говорили, вот увидишь через 3-4 месяца у меня уже будет Вольксваген Туарег или что то в этом роде....хотя свои последние копейки он отдал туда.

Прошло почти год уже...сейчас он без работы...долг не может вернуть и проценты накопились...и люди которые пошли под ним...тоест он пригласил и они лохонулись...сейчас требуют свои бабки обратно.

так что вот так вот.

Цитата:

хочу поделиться своим скромным опытом связи с этой структурой, который состоит в том, что меня друг позавчера пригласил на "встречу по поводу очень интересного и очень серьезного дела" (цитирую друга)...
Сразу оговорюсь: сам я студент 6 курса МГТУ им. Н.Э.Баумана и друг мой, соответственно, оттуда же, причем друг - лучший.

Так вот, значит, после первой встречи было много непоняток, но главное - это то, что девушка, которая мне всю эту систему объясняла, говорила в точности так же, как тут кто-то уже писал, как такой же гаврик говорил в его случае. Прям один в один, вплоть даже до того, что она сама работает параллельно на постоянной основе в какой-то фирме на должности "руководящего менеджера по продажам" и хочет сейчас увольняться, поскольку это дело невероятно прибыльно.

Последние слова и шестикратное повторение мне того, что я буду зарабатывать 15 тыс.дол. в неделю и что это, как два пальца об асфальт (которые, кстати говоря, предшествовали объяснению, в чем вообще состоит суть бизнеса) немного меня насторожили. Она в самом начале лишь вскользь упомянула такое понятие, как "сетевой маркетинг", о котором я до этого и не слыхал вовсе. Хотя о финансовых пирамидах я знал, поскольку родителей в свое время затронула эта байда. Короче говоря, первая встреча - это сплошная "кормежка" сказками о том, что, если я подключусь к ним, то когда-нибудь я буду зашибать офигенные бабки. Самым непонятным во всей этой системе для меня было то, откуда берется огромное количество выплат по 250 дол. всем вышестоящим участникам в цепи. Ведь на первой ступени все ясно: выплата 250 дол. тому, кто привел двух гавриков, купивших путевки по 1810 баксов - это как раз часть той дельты, которую по идее компания-производитель (QI) экономит за счет того, что продает не через розничные магазины, а через нас - "сетевых, блин, маркетологов". А вот откуда берется еще множество раз по 250 долларов тем, кто стоит выше, мне было вообще непонятно. А девушке, рассказывающей мне про эту систему, в свою очередь, был непонятен мой вопрос, связанный с этим. Она по ходу дела над этим даже не заморачивалась.

Сегодня вот только недавно вернулся со второй встречи (по их системе с предполагаемым участником предусматривается именно 2 встречи). Откуда берутся еще 250 грина стало теперь более менее ясно. Дело все в том, что, если сетевая цепь будет идеальной (то бишь каждый, кто вливается, обязательно приведет еще двоих и т.д.), то такая цепь будет состоять всего из 5 ступеней, где 1 ступень - один человек (например, тот же Виджай Эсваран), 2 ступень - 2 человека, 3 ст. - 4 и т.д. То есть 5 ступень - 16 человек. Почему именно 5, потому что, начиная с 6 ступени компания-производитель будет продавать эти путевки по данной схеме уже себе в убыток, поскольку затраты компании (выплаты гаврикам цепи) будут превышать прибыль с продажи самих путевок. На второй встрече мне объяснили, что идеальной цепи никогда не будет, потому что много тех гавриков, которые купили путевки, а дальнейшую цепь свою не ведут. Весь этот бизнес основан именно на этих людях. Другими словами, если б их не было, то начала бы получаться идеальная цепь, а такая цепь бы очень быстро привела к банкротству компании.

В итоге вот, что я обо всем этом думаю...
Тут много было сказано слов по поводу ненадежности тех же путевок, что нет договоров и т.д. Да, действтительно, договоров никаких нет, представительства этой компании не то что в Москве нет, его вообще в России нет. То есть если какие проблемы, в суд подавать будет уже не на кого. Но тем не менее я не думаю, что эти путевки пустышка. Отнюдь, ведь если б они были полными пустышками, мне кажется это достаточно быстро бы привело к краху всей пирамиды. Нет, тут, на мой взгляд, расчет на другое. Тут расчет на то, что люди, дабы заработать деньги, будут покупать то, что им нафиг не нужно, а QI будет снимать с этого сливки-прибыль. Ведь, если человек захочет отдохнуть где-нибудь за границей, на кой черт он будет покупать путевку, рассчитанную на 4 человек и 3 недели, которые он еще к тому же может использовать лишь по одной за год или за сколько там... При том, что это только за проживание. А ведь сколько еще ему предстоит с этой путевкой геморроя решить: купить билеты (в принципе не проблема), по приезде искать место, где можно будет регулярно в течение недели питаться (наверняка это будет не дешевенький ресторанчик, в котором он за всю неделю немало барышей оставит) и самое главное - это проблема с самим отелем. Ведь, как мне объяснила девушка на сегодняшней встрече (кстати, девушка уже другая, потому что я сказал другу, что та меня изначально не убедила, и эта оказалась потолковее; сказала, что раньше работала брокером на фондовой бирже и форексе, после чего мне сразу стало понятно, с каким контингентом людей я имею дело), процедура использования этой туристической бронзовой карты такова: захотел отдохнуть, выбрал отель, зашел на сайт, сделал запрос, есть ли там места с такого-то по такое-то число, если есть - лети. Геморрой же ведь заключается в том, что, когда будет в этой сети народу порядка хотя бы 4 нуля, а сетевая эта структура потерпит крах (а она его рано или поздно потерпит или просто войдет в фазу застоя), то вся эта братия ринется использовать свои путевки. И что тогда получится?! А если еще учесть, что в этих отелях процентов 90 "нормальные туристы" из "нормальных турфирм", где владельцы отелей гавриков с бронзовыми картами ждут меньше всего?!

В общем я думаю, что это конечно не полный лохотрон, но тем не менее все же лохотрон. Потому что, как я уже сказал ранее, бизнес основан на тех, кто купил и дальше не смог, не захотел или еще по каким-то причинам не стал развивать свою ветку! При том, что товар этот он купил именно для того, чтобы "работать" в этом деле. Если б его целью был просто отдых, он бы купил нормальную путевку, где все включено, без всяких нюансов и у нормальной проверенной турфирмы. Так что с моральной точки зрения,как бы там квестнетовцы не убеждали окружающих и в первую очередь себя, сей бизнес весьма сомнительный!!!

Цитата:

Сам я живу в Казахстане (г. Алма-ата).
Столкнулся с КвестНетом недавно совсем, недели 4 назад или 5 даже.
Все началось с того что мы собрали музыкальную команду (я музыкант еще Улыбочка ), играли по клубам, выступали. Я всегда интересовался у клавишника - чем он зарабатывает на жизнь. Он молчал и ухмылками уходил от ответа, сказал "потом с кажу". Потом он сказал мне "про очень важно дело, разговор", я пришел.. Сразу понял что это сетевой маркетинг. Девушка мне проводила презентацию, показывала картинки, рисовала схемки, говорила все то же самое что здесь на форуме описывали люди (походу у них текст один у всех). Ну я как бы послушал до конца, сказал что очень интересно и ушел.
Я еще с детства сталкивался с сетевым маркетингом, и я его просто ненавижу и не переношу на дух.
Далее, продолжение истории!!!!
Клавишник спусть неделю позвал на какой-то пикник. Типо выезд на природу с его компании (QuestNet). Ну я согласился, поехал. Были всякие конкурсы, жрачка, разговоры. Некоторые конкурсы были просто не выполнимы (какнаверно и заработок в квесте Весело ), за них призом была поездка в Африку или Сингапур на какуюто Квестовскую конференцию. Ну я отдохнул остался доволен.
Спустя время мне опять он предложил встретиться поговорить. Вместо девушки сидел уже другой чел, более наверно обученый чесать по ушам и обладающий способностями НЛП, в отличии от девушки.
Он Махал руками, говорил что можно занять бабки, что это легко, что я потом верну бабки, что я заработаю миллионы, короче все что тут ранее писалось. После разговора он сказал "Ну что ты надумал, можешь сказать когда ты начнешь этот бизнес? Поставь рамки времени". Еще он подгонял меня тем, что если я приду зарегистрироваться позже, то окажусь на много ступеней ниже чем друг который привел меня, и т.п. Сказал типо че тянуть, ты не успеешь, надо сейчас. "Давай - 5 дней, максимум...."
Я вышел оттдуда и честно - дня 2 я размышлял, восновном рисовал картины того как я буду на огромном джипе рассекать по встречке, включив мегалки, и мне будет все по барабану. Я представлял себя богатым, я вобще кокретно замечтался. Слава Богу, думаю что именно Бог меня уберег, дал отрезвляющую "пощечину", и у меня появилась мысль - залесть в нэт и все прочитать про КвестНет. Я нашел и этот форум в том числе. Я честно был приятно удивлен когда понял что это лохотрон, но и напуган в то же время. Я уже готов был снять последние деньги с депозита и отнести их к ним в офис.
Кстати - когда начали говорить про регистрацию - товар покупаешь, + доставка + 10$ виртуальный офис, потом уже когда я почти понес деньги - они сказали что еще 50 бакарей надо заплатить за аренду офиса где презентации проводятся.
Когда я сказал что хочу из дома зарегистрироваться (чисто понт), они сказали что лучше у них в офисе. Сначала говорили что лучше с карточки оплачивать. Когда я сказал что у меня есть карточки 2-х банков, они сказали что они не подойдут, нужна карточка другого банка. Ок. Они предложили мне наличку закинуть на карточку другу, чтобы он проплатил типо покупку. Потом друг мне сказал что платится это не с дебитной карты, а спецальными электронными деньгами, которые есть только у них в офисе.

Послесловие:
Я думаю что то что люди туда попадают, не иначе как заслуга НЛП. Да да - НЛП. Я ненавидел сетевой маркетинг, а после разговора с челом - он вдруг стал мне нравится, я честно как зомби ходил, пока не пришла мысль узнать в интернете правду.

Цитата:

привет, всем!
неделю назад подруга, с которой мы не виделись некоторое время пригласила меня обсудить какое-то серьезное дело. Как оказалось это сетевой маркетинг или как они его называют нетворк маркетинг. В "Диверсии", куда мы пришли сидел какой-то парень с ноутбуком, который представился Лешей, первым делом он спросил, какие способы получения пассивного дохода я знаю... и начал рассказывать про компании Квест.нет, показывал фотографии товара, менеджеров компании, потом главу компании с папой римским , футболистами, сказал, что компания большая и очень известная, рассказал как он и его друзья уже зарабатывают большие деньги -а в перспективе 15000 и даже 45000 лоддаров и что это все можно передать по наследству. Компания защищена Верисайном, поэтому мой личный кабинет на сайте компании никто не взломает, это застраховано, объяснил, как я буду снимать мои деньги, как их обналичивать. Что в итоге я смогу жить на эти доходы и заниматься в жизни тем, чем хочется. а для этого нужно всего-то купить у компании очень выгодную путевку за 1810 долларов. что мне немного не повезло, так как еще неделю назад действовала акция и карточка стоила на 200 долларов дешевле. После презентации сказали, что я должна подумать, и необходима еще встреча, но не позднее чем через 2 дня, а то у меня пропадет эффект, так Леша выразился.
через 2 дня прошла вторая встреча, парень был уже другой. я прочитала в интернете о компании, в том числе и ансортед, и на второй встрече задала вопрос про гарантии, которые тут были, парень сразу занервничал, начал хамовато разговаривать. Подруга увидев, мою реакцию, ушла звонить. Вернулась сказала -сейчас Леша приедет. Приехал Леша, парень уехал. Леша сказал, что ему стыдно, что так вышло, парень не сдержанный и его старшие партнеры приструнят и сказал, что мне нужна еще встреча, я согласилась, как-то неудобно было отказаться, у него такие глаза добрые, что ему хочется верить, а сама понимаю, что это не дело. Вот в среду буду опять слушать.

вчера вечером состоялась третья встреча с представителями questa. Нервного парня не было, был Леша, моя подруга и их более опытная подруга Света. Перед встречей Леша сказал, что он не настолько опытен, чтобы ответить на все вопросы. Для того чтоб ответить он предложил организовать встречу с опытным участником Светой, предупредил что это очень занятой человек, но для меня уж так и быть сможет уделить время, только нужно заранее договориться. Я думала будет интереснее. Начался разговор опять с того как я буду зарабатывать 5000 долларов, как их снимать, но по сравнению с предыдущим парнем Света была терпеливее и выдержаннее, и у нее поразительно доброе лицо, таким людям хочется верить, и от нее буквально исходила доброжелательность ко мне. После чего Света спросила какие у меня есть вопросы на которые мне не смогли ответить раньше. Я задала много вопросов, те что видела здесь. Света задумалась сказала, что никто таких вопросов раньше не задавал и откуда я их взяла. Когда узнала, что с форума сказала, что там сидят люди, не понимающие ничего в бизнесе, им лень оторвать попы от стула и увидеть жизненный шанс что они специально пишут чтоб поднять рейтинги ( это дословно), это мол категория людей таких которые ничего не делают только болтают и сутками сидят в интернете вместо работы. увидела что я не реагирую на увещевания тут же благожелательность пропала сказала "не хочешь не вступай -мы других найдем, желающих много", чувство такое неприятное как будто тобой попользовались то "уси-пуси", то как на пустое место смотрят. На вопросы так и не ответила. После встреч я узнала один факт -деньги, которые начисляют за баланс это не деньги а ваучеры Questa на ту же сумму и их можно потратить на покупку товара это означает что передача денег за путевку на руки представителям единственный их способ получить настоящие деньги потому что выплаты в ваучерах они могут потратить только на покупку товара. Осталось очень плохой осадок после разницы в отношении до и после. С подругой общаться точно прекращаю.

Цитата:

На самом деле не только Manaraga осознал всю катастрофичность данной ситуации. Всё началось с меня - человека который подключился под Manarag-у. Проходило всё по одной и тоже схеме, первая встреча лёгкий экскурс в деятельность компании и как можно заработать неплохие деньги. На вторую встречу пришёл человек который якобы бросил все 3 свои работы, на которых зарабатывал очень даже не плохо ради вот этого "бизнеса". На вторую встречу я шёл с чётким отказом и говорил Manarage почему я отказываюсь. Но после беседы с тем самым человеком который уже давно в теме я как будто опьянел, я не соображал уже ничего, думал только как я буду зарабатывать большие деньги, куплю машину и т.п. Лёгкие подозрения начались после просмотра обучающих роликов в которых явно идёт зомбирование, но я решил не придавать этому значение (ведь я же как всегда самый "умный" и знаю всё лучше других) Так вот, спустя неделю я понял что я превращаюсь в зомби которому плевать на друзей... да вообще на всё плевать а единственная цель это подключить 2-х людей не важно каким способом, главное подключить. Естественно вышестоящие "бизнесмены" видели то что я начинаю соображать куда я попал. Сразу же начались многочисленные встречи с вышестоящими людьми которые заключались в очередной промывке мозгов. Я успокаивался на некоторое время. Но пробуждение моё было уже не за горами. Посетив собрание во второй раз я увидел что все те люди которые в системе это по большей части студенты разгильдяи, девочки сомнительного поведения и "взрослые" люди без слёз на которых не посмотришь.
И вот теперь мы вместе с ним обзваниваем людей которые искали деньги для подключения и просим их забыть об этом "бизнесе" конечно же с дикими извинениями.

Если кому то недостаточно историй о квесте, то советую ознакомиться с уроками от Azalin.

Цитата:

Чтобы понять что такое Quest net (или Qnet, как они переименовались после скандала в ближнем зарубежье), нам понадобятся некоторые знания из области интернета и сайтов. Итак, поехали. Граждане зазывающие утверждают что фирме 12 лет. Смотрим whois доменов qi-ltd.com (Creation Date: 31-mar-2003), xchangeworld.com (Creation Date: 06-dec-2006) и qviclub.com (Creation Date: 14-mar-2006). Да...и где же тут 12 лет? Особенно два последних домена (ихний "турклуб") - весьма давние компании. Теперь посмотрим, что осталось в веб-архиве о сайте уважаемой турфирмы. Веб-архив располагает данными аж с 2006 года. Смотрим последнюю доступную страницу за 2008 год. Смотрим на доступные языки на сайте : Инглиш и фарси. Да, крупная международная компания (мильон довольных клиентов) с давней историей к 2008 году осилила только два языка для своего сайта. Граждане уговаривающие говорят что сей МЛМ развивается исключительно в Азии. Ну что ж, поверим наслово. Теперь вспоминаем уровень знания в странах Юго-Восточной Азии английского языка. Он никакущий. Для азиатов английский, все равно что для европейцев русский. Трудности с изучением английского языка азиатами вполне понятны - их языки очень сильно отличаются от европейских. Поэтому по сути остается только фарси для азиатов. Итак, мы узрели многолетнюю историю сих уважаемых компаний. На следующем занятии, если у меня будет время и желание, мы поговорим об освещении деятельности квестнета и голдквеста СМИ в Азии (потребуется знание английского языка, ибо вся инфа - на инглише), а также о методиках психологического давления на потенциальных неподготовленных к этому жертв.

Цитата:

Сегодня мне хотелось бы поговорить об экономической стороне вопроса. Рассмотреть Голдквест и qviclub, сравнить обе модели и тактику компании для каждой из них. Начнем с Голдквеста, ибо он наиболее популярен в Азии. Принцип Голдквеста прост – вы покупаете золотую монетку или еще какую побрякушку за 600+ баксов и пытаетесь выстроить сеть дальше. Как же может маленькая монетка стоить 600 долларов? Нам отвечают что это не просто кусочек золота, а типа бренд. Как формируется цена брендового товара? Это стоимость самого товара плюс «имя фирмы». Чем более узнаваемо имя, тем больше может быть наценка. Даже человек, далекий от моды, слышал что есть Армани, Гуччи и т.д. Кто-нибудь слышал о Бернарде Майере сотоварищи? Погуглите, поищите в вике. Нет, это не вы невежды. Просто это НЕбренд. Таким образом, цена сих монеток равна стоимости золота в них. Несколько граммов золота стоят максимум 200 долларов (смотрим цену за тройскую унцию на мировом рынке). Получается неплохая разница между фактической себестоимостью товара и ценой за него. Собственно, на этой разнице и живет «сетка». Компании это выгодно, каждый входящий приносит компании 400+ долларов, смысла резать сетку и уходить с арены нет. Теперь рассмотрим кювиайклаб. Здесь экономическая модель иная. Покупатель платит деньги, но товар получает не сразу. Фактически сразу он при желании может получить лишь 1/3 товара (1 неделя отдыха), остальное растягивается на пять лет. Стоит сей товар уже не 600, а 1800 долларов (за три недели отдыха в ЛЮБОМ отеле из 3 тысяч на выбор) Вспомним правило сей «двоичной» пирамиды: нижний ярус составляет половину численности всей пирамиды. По мере разрастания пирамиды, компания вынуждена обеспечивать товаром все большее число членов пирамиды (арифметическая прогрессия). Это не проблема, если пирамида активно разрастается. Но разрастаться она может не бесконечно. На определенном этапе произойдет стагнация – компании приходится предоставлять товар все большему количеству участников пирамиды, а новых поступлений нет, ибо пирамида достигла своего максимума и больше туда никто вступать не хочет. На стадии стагнации образуется следующая картина: половина участников пирамиды получила либо 1/3 оплаченного товара, либо ничего (обычно люди отдыхают либо летом, либо зимой). Пирамида больше не растет. Со временем приходится обеспечивать товаром все большее кол-во участников пирамиды. Ваши действия как директора конторы? Схлопнуться, исчезнуть, свалить, оставив нижние ярусы пирамиды с носом. Вы спросите, а почему бы не предоставить оплеченный товар и уйти с гордо поднятой головой? Все просто: хорошие отели (а именно такие, как уверяет контора, у них и есть) стоят хороших денег. Сутки в хорошем отеле не могут стоить дешевле 100 долларов (на самом деле дороже, конечно, но возьмем по-минимуму). Итого 700 за неделю. Но вас уверяют что вы можете взять еще 4 друзей, заплатив за них смехотворные суммы. Приплюсуем друзей – получим 3500 долларов. И это только одна неделя. А вам обещают 3! Напомню, стоят три недели 1800 долларов. Чуете подвох? Типичная пирамида Понци. Теперь к главному вопросу: можно ли там заработать. Да, можно. Любой может заработать в этой пирамиде при соблюдении простых правил: вступить как можно быстрее (зачем думать? думать вредно), готовность применять на ничего не подозревающих друзьях психологические приемы с целью убедить их вступить (в конце концов, вы деньги пришли делать или друзьями дорожить?), а также отсутствие критической оценки суждений. Вы подходите по всем критериям? Тогда вперед! На презентации!

Gepard_83 писал(а):

Тут немного добавлю от себя, помимо стоимости путевки вам ещё придется платить какую-то сумму за содержание отелей, о чем представители квеста на своих встречах почему-то умалчивают, да и вообще они много о чем не говорят, если хватит сил прочитать форум, то найдете о чем ещё умалчивают представители квеста.

Цитата:

В предыдущем сообщении я слегка затронул тему подсчета цены предлагаемого отдыха, на что получил справедливые замечания в занижении реальных цен. Я считал по минимуму. Моей целью было показать что даже с минимальными ценами и в отсутствии злых намерений со стороны продавца услуги, данное предложение абсолютно невозможно экономически. Однако в расчет мы до сей поры не принимали расходов компании, связанных с отчислениями в сеть распространения. Об этих расходах я и хотел бы сегодня поговорить. Сразу скажу, что ожидается математика и подсчеты, однако я постараюсь изложить вычисления без применения сложных элементов, так чтобы было понятно даже неподготовленным. Прежде всего примем к сведению, что компания сразу выплачивает привлекшему в сеть человеку 100 долларов за каждого из двоих привлеченных. Таким образом, за каждого привлеченного будет выплачено 100 долларов, а значит стоимость услуги (1800 долларов) мы можем смело уменьшать на 100. Итого 1700 долларов. Теперь рассмотрим бинарную сеть пирамиды с числом «ярусов» 10 (при бОльшем числе ярусов вступают в силу ограничения на выплаты для верхушки пирамиды, однако само процентное соотношение расходов остается тем же). То есть в последнем, нижнем ряду будет 2^10 = 1024 члена. Общее количество элементов бинарной пирамиды составляет кол-во элементов нижнего ряда*2-1. Для нашей пирамиды кол-во задействованных в ней людей составит 1024*2-1=2047 человек. (Кто не верит, сложите числа 1+2+4+8+….+1024). Теперь рассчитаем количество выплат в этой сети при образовании «треугольников». Для нижнего ряда выплат не будет – они еще никого не привлекли. Для 512 членов предпоследнего ряда будет по 1 выплате (каждый из них привлек двух человек). Для яруса выше (с кол-вом членов 256 человек) будет 3 выплаты (1 за ряд ниже них, 2 за ряд еще ниже). Ярусом выше идут 128 человек. Каждый из них получит 7 выплат (1+2+4). Ярусом выше идут 64 человека. Каждый из них получит 15 выплат (1+2+4+8). Думаю, вы уже увидели закономерность. Так доходим до верхнего яруса (1 человек). Он получит 1023 (1+2+4+8+….+512) выплаты. Теперь сложим выплаты каждого яруса. Получим снизу вверх 512+256*3+128*7+….+1*1023=9217 выплат. Сомневающиеся берут калькуляторы и перепроверяют. Каждая выплата составляет 250 долларов. Умножим 9217 на 250, получим 2304250 долларов. Это расходы компании на сеть. Теперь доходы: 2047 человек умножаем на 1700 долларов, получаем 3479900 долларов. Делим расходы на доходы чтобы узнать сколько же процентов составляют расходы. Получаем чуть больше 66%. ДВЕ ТРЕТИ ОТ СУММЫ ПОКУПКИ СОСТАВЛЯЮТ РАСХОДЫ НА СЕТЬ! ТОЛЬКО ТРЕТЬ СУММЫ МОЖЕТ ИДТИ НА ПОКУПАЕМУЮ УСЛУГУ! Почему «может идти», а не «идет»? Потому что есть расходы на рекламу (нас уверяют что компания активно рекламируется, даже в Формуле-1 (что неправда. Однако даже если бы это было правда, вспомним что в Ф1 есть логотипы Lada на болидах Рено, но это отнюдь не означает что Автоваз выпускает хорошие машины), транспортные расходы, организационные расходы и т.д. Есть еще плата за пользование. Она составляет 99 долларов за год, в котором осуществлена недельная поездка. Так как таких поездок в течение 5 лет три, то прибавляем к расходам еще 300 долларов. Упомянем, что эти деньги выплачиваются компании не сразу, поэтому у нее нет возможности «крутить» их в течение 5 лет. Посчитаем процент с учетом дополнительных трат. Расходы составляли 2/3 от 1700 = 1133 доллара. Теперь процент равен 1133/2000 = 56,7%. Однако еще раз напомню, что последние 300 долларов расхода растягиваются на все 5 лет. И все равно получается, что больше половины средств идет на расходы пирамидальной схемы! Встает риторический вопрос : возможно ли четверым людям отдохнуть 3 недели в хороших отелях менее чем за 1000 долларов? Решать вам.

Цитата:

Сегодня хотелось бы поговорить о психологической составляющей сего «бизнеса». Как уже отмечалось, МЛМ – это коммерческая секта. Но было бы неверным проводить прямые аналогии с религиозными сектами. В случае с сектантами (те же Свидетели Иеговы), вербовка зачастую происходит на улице (наверняка к каждому подходили с безобидными вопросами), в случае с МЛМ набор чаще всего ведется среди родных или друзей. Много говорилось о том, что друзьям – родным веришь легче, поэтому, мол, квест.нет и развивается так быстро. В этом утверждении есть доля истины, но данный фактор, ИМХО, не является основополагающим. Неужели вы считаете всех родных и друзей умнее себя? Действительно ли они являются умнее вас? Ведь дружба не строится на какой-либо интеллектуальной иерархии. А родных вообще не выбирают. Опасно «дружеское бизнес-сектантство» прежде всего тем, что друг или член семьи знает твои слабые, уязвимые места, знает твои мечты, знает твое мировоззрение, соответственно, он использует в агитации все это на полную катушку (Если вашей целью является покупка квартиры или машины, то с вами будут обсуждать не абстрактную прибыль, а рисовать график, как скоро вы сможете ее купить, став квестером. Если вы мечтаете хорошо отдохнуть с подругой, вам будут рисовать райские возможности отдыха и т.д.) Религиозные сектанты не знают этого, они вынуждены начинать разговор на улице с безобидных, общих вопросов («Как вы относитесь к курению?», «Как вы относитесь к современной молодежи?» и т.п.), постепенно прощупывая психологию жертвы и находя уязвимые точки, на которые можно будет давить. Кроме того, не секрет, что в методах убеждения МЛМщики (квестеры, естественно, не исключение) используют психологически уловки, приемы, которым их обучают на тренингах. «Дружеская беседа» ведется заранее с неравных позиций : более-менее обученный агитатор и ничего не понимающая в психологии и не подозревающая жертва, к тому же ситуация отягчается хорошим знанием жертвы агитатором. Это все равно что бой между боксером (пусть даже и любителем) и человеком, впервые надевшим перчатки. Один из способов, применяемых квестерами чтобы заинтересовать жертву: друг замечает вскользь что занимается новым бизнесом, при этом никаких деталей не рассказывает. Периодически он повторяет это, постепенно повышая интерес жертвы. Наконец, когда агитатор считает что интерес достиг апогея, или же жертва сама умоляет его наконец рассказать в чем дело, проводится первая презентация. Обратите внимание на одежду вашего приятеля. Если он всю жизнь ходил в свитерах и футболках, а сейчас неожиданно нацепил белую рубашку – это сигнал. Первая презентация проводится путем показа цветных картинок, приятно оформленных, но на английском языке (почему не удосужились перевести на русский – загадка, ибо текста там довольно мало. Видимо, английский текст придает наукообразности слайд-шоу). Та же наукообразность создается и постоянным упоминанием, что в первый раз предоставляется немного информации, иначе мозг пациента взорвется, и намеками что сам агитатор является просто кладезем знаний. Вам уже показывали слайды с информацией о компании? Поздравляю, вас взяли в оборот. Теперь у вас есть не так много вариантов действия : либо вы сами становитесь квестером (без комментариев), либо отказываетесь различными способами. Вариант отказа осложняется возможностью испортить отношения с другом-агитатором. Вам предстоит решить, как теперь относиться к (бывшему?) другу. Если вы уверены в нем, если хотите продолжить общение и дружбу, если вы уверены что он хочет затащить вас в пирамиду исключительно из своей наивности и благих намерений помочь вам (вспоминаем чем выстлана дорога в ад), то лучше отказаться мягко, например, сказав что дело это конечно интересное и выгодное, но вы в него вступить не можете, ибо не имеете платежеспособных друзей или испытываете сложности в общении, уговорах. Или что заняты другой работой, которая отнимает все время и силы. При вашем ответе «квест.нет – лохотрон, одумайся пока не поздно, не тащи меня в секту» и попытках образумить человека, скорее всего общение ваше прекратится, ибо квест.нет оказывает на рядового члена куда более сильное и куда более профессиональное психологическое воздействие, нежели можете оказать вы (как и в религиозных сектах). Лишь в редких случаях, когда психологическая обработка неофита еще не доведена до конца, еще остаются шансы... Квест.нет – конечно, зло, но взгляните на это как на хорошую проверку ваших отношений с окружающими. Если ваши друзья тащат вас в пирамиду, задумайтесь, а друзья ли они?

Характерные признаки финансовой пирамиды с разбором от Tier.

Цитата:

1. Наличие рекламы, обещающей процентные выплаты (или иную форму дохода от затраченных средств) с уровнем дохода заведомо выше среднего по рынку заимствований. Довольно часто обещается отсутствие риска при относительно высокой доходности. (+)
2. Сосредоточенность внимания руководителей фонда исключительно на PR. Грамотные продавцы, пафосные презентации, сайты, рекламные рассылки — всё рассказывает пайщикам, как им повезло, и сколько они могут заработать. При этом не предоставляется никакой конкретной информации, которую можно перепроверить на основании данных из независимых источников. Часто этот минус преподносится как часть некой стратегии по нераспространению стратегически значимой информации: «Сейчас мы не можем раскрыть вам все секреты, это информация конфиденциальная». (+)
3. Использование специфических терминов, вроде Форекс, Stocks, Фьючерс, Трейдинг и т. п., которые могут быть непонятными непрофессионалам. (-, не знаю что они там на презентациях говорят, может честно признаются, что это пирамида)
4. Перемещение вложенных денег по большому количеству стран (в России получили, в Швейцарии застраховали, в Америке купили акции). Как следствие, утрачивается возможность за ними наблюдать, контролировать и получить назад. (+)
5. Анонимность организаторов и координаторов. (+)
6. Небольшая плата для стартового участия (к примеру, $300-500). Это позволяет охватить широкую массу, которая легко смирится с потерей таких средств без обращения в судебные органы. (-, хотя, наверное, надо ставить + т.к. лохи в России готовы отдать больше)
7. Отсутствие офиса, официальной регистрации, устава, разрешения осуществлять деятельность на территории России. (+)
8. При осуществлении деятельности фонда в США можно столкнуться с отсутствием регистрации пайщиков фонда в качестве американских налогоплательщиков. Характерной ситуацией в этом случае является предложение различных обходных схем, вместо «дорогостоящей и хлопотной» регистрации в Американской налоговой системе. Это приводит к невозможности в кризисной ситуации обратиться в комиссию по торговле ценными бумагами (англ. Security exchange committee) — орган в США по надзору за финансовыми нарушениями. (+)
9. Страхование сделок фонда в другой стране (к примеру, в Швейцарии) с целью минимизации рисков. Поскольку две страны обычно отличаются друг от друга в области финансово-экономических законов и практик, это может приводить к применению других законодательных норм, нежели если бы страхование происходило в рамках одной страны. Например, подобная ситуация расценивается налоговыми органами США как попытка вывести денежные средства из-под налогообложения. (+, страхования нет, есть галочка на сайте)

Разбор непосредственно квеста от В_пачёте.

Цитата:

1. Нет гарантий при покупке товара (нет договора имеющего юридическую силу, гарантии "друга" не являются таковыми, т.к. он сам не пробовал товар).
2. ПРО ТОВАР: торгуют всем подряд, весь товар сомнителен - золотые часы, якобы 100 летней давности швейцарской фирмы про которую знают только в Квест нете и которая отсутствует в списке союза швейцарских часовщиков, кусками пластмассы - якобы очищающими воду нанотехнологиями, тур.путевками, по которым невозможно съездить куда-то без переплат и жесткого геморроя.
Не рассказывают его особенностей, в частности не любят говорить про то, что виза, перелет, еда, трансфер -за ваш счет и НЕ ГОВОРЯТ о том, что существует плата за пользование туристической карточкой ( т.е. если захотите поехать в дешевый отель -заплатите дополнительно меньше, а если в хороший отель то больше).
Вступившим предлагают не использовать товар сразу, а развивать сеть, не предупреждая о том, что пропустив первый год одна неделя вашей поездки пропадает и то, что нельзя все недели перенести на последний год или использовать их в какой-то год одновременно.

Gepard_83 писал(а):

Здесь добавлю ссылку от Novice на сайт Российской Академии Наук, а точнее на комитет по лженауке. Там выложены бюллетени рассказывающие о таких товарах как биодиск и подобные товары, по сути своей безделушки. Ознакомьтесь хотя бы с бюллетенем №1, его готовили ведущие ученые России такие как Э.П.Кругляков и лауреат Нобелевской премии В.Л.Гинзбург. В общем, вот ссылка http://ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx В принципе это касается не только квеста но и многого другого что нам пытаются впарить под видом новейших достижений науки. В общем в любом случае полезно почитать.

3. ПРО БИЗНЕС:
- пирамидальный рост в геометрической прогрессии быстро останавливается, подавляющая часть участников не то что не заработает - не отобьет части своих денег.
- нельзя говорить о регулярном заработке, как обещают на презентациях, потому что регулярный заработок может дать регулярная продажа товара - В Квесте же заработать можно только за счет привлечения новых членов, поэтому можно говорить только о разовых заработках. (т.е. явный обман)
-премии (заработок), которая компания начисляет за привлечение новичков она начисляет "деньгами компании" ваучерами на определнную сумму и их можно потратить только на покупку товара компании, реально обналичить их можно ОДНИМ способом, когда человек, долго проторчав в Квесте привлек около 20 человек (пример) (вот сколько нужно времени, чтоб привлечь 20 человек? год-два года?) и за это ему выплатили 10 раз по 250 он имеет 2500 долларов в ваучерах компании -он берет деньги нового члена 1810 долларов себе на руки, и платит за новичка перед компанией своими ваучерами, не подозревая, что в случае чего тут же появляется возможность привлечь его за мошенничество, т.к. деньги он взял, товар сомнителен, договоров нет.
- участники много времени тратят на Квест.нет., не заявленные 2 часа в день, а все вечера - либо презентации, либо семинары, так что если вступите - готовьтесь вкалывать там за бесплатно.
- новичкам не дают полной информации не только о товаре, но и про "бизнес", уже вступив и на определенном этапе поняв куда попал, человеку, чтоб отбить деньги приходится привлекать новых участников.
4. О КОМПАНИИ:
Представители Квеста оправдываются за Азербайджан, что якобы там за мошенничество посадили людей, потому что они сами были виноваты, мошенничали, а Квест не при чем.
А что они скажут про Армению, Таджикистан, Узбекистан, Индию, Турцию, Индонезию, Сирию, Бутан, Непал, где представители были так же обвинены в мошенничестве и задержаны? причем везде схема была похожая - Квест открестился от представителей, сославшись, что они сами под видом Квеста мошенничали (ссылки ниже).
- схемы "обработки людей", какие-то выдуманные люди и ситуации практически одинаковы как в ЖУкоРаме так и в Казахстане, так и Армении и Узбекистане. зайдите на местные форумы (ссылки есть в теме), это все говорит не о живом рассказе, а как раз о пременяемых методах "окучивания".
И в заключении: чем квест отличается от миллиона подобных фирм ,типа Тяньши, Гербалайфа и т.д.? Торгует как и остальные всем подряд, схема та же, маркетинговый план схожий, если те были прикрыты и оказались на поверку пирамидой, то почему вы думаете, что Квест, не оличающийся от них по принципам и правилам -вдруг окажется "добрым дядей"?
Обратите внимание где действует Квест, где он погорел - все страны 3 мира, где есть дырки в законодательстве. Квеста нет в США, в Европе, в Китае, там где антипирамидальное законодательство есть, хотя там работают компании сетевого маркетинга - тот же Амвей, Орифлейм и т.д., просто схема квеста попадает под определние финансовой пирамиды, с точки зрения к примеру американских законов (смотрите на форуме расписано и есть ссылки).

еще выкладки и рассчеты от Alerif
https://unsorted.me/viewtopic.php?p=1793570#1793570

Идем дальше, теперь немного ссылок о деятельности квеста в других странах.
Узбекистан
Азербайджан
Армения
Казахстан
Сирия
Турция
Индия
И ещё раз Индия
Непал
Бутан
Дубаи
Руанда
Немного о сетевом маркетинге (точнее много, для тех у кого есть желание разобраться поподробнее).
http://mlm.marksman.su - отличная ссылка, полный разбор принципов и смысла сетевого маркетинга с математическими выкладками и примерами, рекомендуется для ознакомления

http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3 - а вот еще более веселая но тоже по делу

http://www.danilidi.ru/books/moroz/o_chem_molchit_bogatyi_papa_anti-mlm.html - очень интересная книга, написанная доступным языком в юморной форме про MLM
Вот пара ссылок на этот же форум с расчетом на сколько может хватить этого "бизнеса"
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1099175#1099175
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1099908#1099908

Списочек вопросов которые можно позадавать представителям квеста на презентации.
Cразу после начала рассказа о компании - спросите:
1. А почему Вашу компанию закрыли в Азербайджане?
Вам ответят, что они общаются с очевидцами и т.д, что в Азербайджане представители компании оказались мошенниками... Тут же следующий вопрос: "А почему, кроме Азербайджана представителей компании закрывали за мошенничество в Индии, Пакистане, Сирии, Армении, Узбекистане, Турции? Может дело в самой схеме?
2. Вы говорите о РЕГУЛЯРНОМ заработке, к примеру 5000 долларов в неделю, а откуда ему взяться РЕГУЛЯРНОМУ, если регулярные продажи определенному кругу лиц отсутствует и деньги платятся только за рост пирамиды?
3. Почему рассказывая про путевку, вы не говорите, что в нее не входит перелет, трансферт, питание, виза, и, самое главное, что есть дополнительные платы - плата за пользование и плата Эксчейндж?
4. Вы сами, вот лично вы ездили по этой путевке? нет? на каком основании вы ее расхваливаете?
5. Вы знаете, что не поехав в первый год по путевке и развивая свою сеть, вы потеряете неделю отдыха, она сгорит?
6. Почему вы не говорите, что недели НЕЛЬЗЯ перенести на последний год или использовать в год 2 недели?
7. Какие гарантии с точки зрения законодательства РФ я буду иметь, заплатив вам 1810 долларов? Каким образом я заключу договор с компанией? Если в электронном виде, то где электронно-цифровая подпись?

И, наконец, если, вы всё-таки попали в сети квеста, то вот ссылочка на пост где написано под какие статьи попадает деятельность квеста, бороться сложно, но попробовать стоит!
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1109545#110954
Тут ещё добавлю. Есть 3 человека, которые хотят вернуть деньги, у 2 из них прошел месяц со дня покупки, у третьего 2 недели - компания отказывается возвращать деньги, а участники, проводящие презентацию, отвернулись от них и говорят "разбирайтесь сами". Т.Е. и их мнимые гарантии пропадают!

Публикации в прессе
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/18541/ http://www.novayagazeta.ru/society/6156.html

Договоры с квестом:

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Так что получается-то?
Юрлица нету.
Лицензии на туристическую деятельность нету.
Товаров считай тоже нету.
Сертификатов на них нету.
Мы тут о чем вообще? Вопрос "пирамида или нет" еще открыт? Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 16.11.2011 Репутация: **-1.5**

Ezhik писал(а):

Цитата:

И вообще, друзья, как я понял, всю картину портит биодиск?
С таким подходом как у вас и до столба докопаться можно.

Биодиск просто на поверхности лежит.
Да и картину портит не он сам, а ложь и манипуляции кунетовских хомячков.
"Товар сертифицирован в России"
"Мы сотрудничаем с майкрософтом и эпплом"
"Если бы мы делали что-то незаконное, нас бы уже посадили"
"Вы галочку на сайте ставили - это электронно-цифровая подпись"
и так далее.

С вышеперечисленным согласен. Они повторяют это везде и всюду. Не все ведь знают что такое ЭЦП, чем отличается от простой ЦП и усиленной ЦП. Я не знаток правовых аспектов электронной торговли в отличие, поэтому обсуждать их я не буду дабы не выглядеть по-дурацки.

Возраст: 44 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Двести писят страниц битвы людей с куку-нетовцами уехали в архив. Считаю, это мы мощно замутили.

Возраст: 43 C нами с 16.11.2011 Репутация: **-1.5**

Freeflyer писал(а):

Так что получается-то?
Юрлица нету.
Лицензии на туристическую деятельность нету.
Товаров считай тоже нету.
Сертификатов на них нету.
Мы тут о чем вообще? Вопрос "пирамида или нет" еще открыт? Улыбочка

Я же сказал что определенные группы товаров еще не продаются в России. Кто сказал что товаров нет? Или для вас товар это только то что лежит на полке в магазине возле вас, а тех товаров которые вы не видите как бы не существует? Либо вы специально отрицаете очевидное ради троллинга, либо не знаю что еще там.

В России еще нет представительства, я уже говорил об этом. Список представительств я уже давал ранее. Они все есть и реально существуют. Это легко проверить позвонив туда, съездив туда, либо запросив информацию о компании в органах той страны где она зарегистрирована. Это все можно сделать за короткое время по телефону или электронной почте.

Лицензия на тур деятельность? Для чего? Мне кажется вы не разбираетесь в предмете, а просто делаете выводы на основании своих ощущений. Лицензия нужна тем, кто расположен на территории РФ и занимается тур деятельностью.

Сертификаты есть, нет сертификатов Российского образца, но это не значит что их нет вообще.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

f3rrum писал(а):

С вышеперечисленным согласен. Они повторяют это везде и всюду. Не все ведь знают что такое ЭЦП, чем отличается от простой ЦП и усиленной ЦП. Я не знаток правовых аспектов электронной торговли в отличие, поэтому обсуждать их я не буду дабы не выглядеть по-дурацки.

Дело ведь не в том что они чего-то не знают. Это пол беды.
Они либо повторяют ровно то что им сказали те, кто над ними, либо сами это придумывают.
Им же всю эту лапшу про майкрософт и эппл кто-то вешает, не так ли?
Стало быть ложь, манипуляции и злоупотребление доверием - это то, как работает кунет в целом.
Более того, идеальная ложь - это полуправда. Так и получается: честная продажа товаров плюс хитро..пые схемы, ложь и манипуляции.

Возможно Вы, если все так как рассказываете - исключение. Но это как раз тот самый случай, когда исключение лишь подтверждает правило.

Возраст: 43 C нами с 16.11.2011 Репутация: **-1.5**

Цитата:

да я тока начал с него, можем про налогообложение поговорить или про юр лицо, которое "очень скоро появится". можно про гарантии

кстати, судя по всему в понимании кунета "швейцарские часы" тоже очень широкое понятие

Я сомневаюсь, что вы сможете сказать что-нибудь интересное на эти темы, включая тему про часы.

На это есть несколько причин

1 - Часы. говорить об их свойствах и качестве исходя из информации предоставленной на этом форуме и опираясь на слова "очевидцев" было бы неправильно. Вы ведь сами не любите когда бездоказательно трындят.

2 - Юрлицо. Для того чтобы продавать продукцию по интернету в другие страны, необязательно регистрировать юрлицо во всех этих странах. Это очевидно. регистрировать ИП представителям тоже не надо, по причинам о которых я писал ранее.

3 - Налогообложение? Кого? Юрлица? см выше. Физлиц? Ну так это тоже все понятно, налоги (а точнее НДФЛ) платит налоговый резидент получающий доход на территории РФ, делать он это может самостоятельно. Кстати вы хоть раз заполняли декларацию о доходах? Если да, тогда это вам должно быть знакомо.

4. И, наконец, гарантии - тут надо уточнить гарантии чего? Всем известно что никаких гарантий нигде нет. Те гарантии, что даются компанией соблюдаются, иначе какой смысл вообще что то делать? Сразу после первого обмана все раскрылось бы. Опять, это очевидно

Возраст: 53 C нами с 08.04.2011 Репутация: **38.4**

f3rrum, в том то и дело, что ничего нет. К торговле товаром вы не подготовлены . Да и нас—ть на это вам. Вам нужны только деньги и только деньги.

Возраст: 43 C нами с 16.11.2011 Репутация: **-1.5**

Ezhik писал(а):

f3rrum писал(а):

С вышеперечисленным согласен. Они повторяют это везде и всюду. Не все ведь знают что такое ЭЦП, чем отличается от простой ЦП и усиленной ЦП. Я не знаток правовых аспектов электронной торговли в отличие, поэтому обсуждать их я не буду дабы не выглядеть по-дурацки.

Дело ведь не в том что они чего-то не знают. Это пол беды.
Они либо повторяют ровно то что им сказали те, кто над ними, либо сами это придумывают.
Им же всю эту лапшу про майкрософт и эппл кто-то вешает, не так ли?
Стало быть ложь, манипуляции и злоупотребление доверием - это то, как работает кунет в целом.
Более того, идеальная ложь - это полуправда. Так и получается: честная продажа товаров плюс хитро..пые схемы, ложь и манипуляции.

Возможно Вы, если все так как рассказываете - исключение. Но это как раз тот самый случай, когда исключение лишь подтверждает правило.

В большинстве случаев они повторяют то что услышали от вышестоящих. Но у людей всегда есть время и возможность остановиться на минутку, подумать, разобраться в происходящем. Нет блин они сломя голову рвутся вперед, ищут легкие пути.

Так уж сложилось, что способ продвижения в России был определен не совсем компетентными людьми (независимыми представителями), при чем самостоятельно, без поддержки со стороны компании. Собственно ко всеобщему сожалению (или счастью) это и определило имидж компании здесь на данный момент.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Natusya писал(а):

f3rrum, в том то и дело, что ничего нет. К торговле товаром вы не подготовлены . Да и нас—ть на это вам. Вам нужны только деньги и только деньги.

Ну что же вы возмущаетесь так? Это такие мелочи.

Вот например я приехал из другого города в Москву. Из-за того что я не могу легально тут сделать временную регистрацию (на съемной квартире не могу - хозяева не позволяют - им нас-ть на меня и мою семью), у меня не получается устроить своего сына в детский сад, получить тут водительские права - вот это "государству нас-ть на меня и мою семью". Так же оно с радостью делает это со всеми тут присутствующими.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

В России еще нет представительства

вот вопрос как раз в том, почему.... где юр лицо то??

Цитата:

Я сомневаюсь, что вы сможете сказать что-нибудь интересное на эти темы, включая тему про часы.

зря сомневаетесь. этот момент мы уже обсуждали с вашими "коллегами". и неоднократно

f3rrum писал(а):

1 - Часы. говорить об их свойствах и качестве исходя из информации предоставленной на этом форуме и опираясь на слова "очевидцев" было бы неправильно. Вы ведь сами не любите когда бездоказательно трындят.

верно. говорить о часах, которых не видел даже глупо. только говорить о часах, называя их швейцарскими, когда по всем раскладам выходит, что они скорее всего... не швейцарские далеко Весело

еще глупее. этот момент тут так же обсуждался подробно

f3rrum писал(а):

2 - Юрлицо. Для того чтобы продавать продукцию по интернету в другие страны, необязательно регистрировать юрлицо во всех этих странах. Это очевидно. регистрировать ИП представителям тоже не надо, по причинам о которых я писал ранее.

верно говорите. тоесть принцип интернет магазина вам все таки известен-это хорошо. только в таком случае встает вопрос с гарантиями. сейчас поясню-когда вы покупаетет товар на ибее вы поупаете его по законам американским и продавец находится в америке. тоесть в случае чего все вопросы к нему и споры ваши решаются в американском суде (тоесть туда надо поехать). когда вы покупаете ношеный айфон то делаете это на свой страх и риск по сути тк если он придет поломаным мало шансов возврата денег (ну про репутации на сайте и прочее не будем). у вас та же фигня-интернет магазин в гонгконге, и все вопросы туда. юр лица в РФ ет, тоесть если ваша путевка фуфло или отель на самом деле сараем окажется то все вопросы и иски придется подавать в гог конг. смысл понятен???

и кстати, чтобы продать свои старые шмотки на территории РФ юр лицо не нужно. а вот чтобы осуществлять коммерческую деятельноть (а сотрудники кунета именно ее и осуществляют-неважно торговля это или оказание услуг компании какой то) нужно юр лицо.

f3rrum писал(а):

3 - Налогообложение? Кого? Юрлица? см выше. Физлиц? Ну так это тоже все понятно, налоги (а точнее НДФЛ) платит налоговый резидент получающий доход на территории РФ, делать он это может самостоятельно. Кстати вы хоть раз заполняли декларацию о доходах? Если да, тогда это вам должно быть знакомо.

мои налоги (НДФЛ) платит мой работодатель. в полном объеме. других доходов у меня нет так что деклараций я не заполняю. а вот у сотрудников кунета доходы есть от коммерческой деятельности (я надеюь) с которых они не платят налогов тк юр лица нет. ну как физики ониконечно тоже ничего не платят-тт понятно

f3rrum писал(а):

4. И, наконец, гарантии - тут надо уточнить гарантии чего? Всем известно что никаких гарантий нигде нет. Те гарантии, что даются компанией соблюдаются, иначе какой смысл вообще что то делать? Сразу после первого обмана все раскрылось бы. Опять, это очевидно

тут по пунктам

f3rrum писал(а):

гарантии чего?

если я куплю вашу путевку и полечу по ней я попаду в 5 звезд а не в крятник. например этого

f3rrum писал(а):

Всем известно что никаких гарантий нигде нет

ком всем? мне известно (как работнику торговой фирмы) что гарантии есть. они прописываются в договорах, правилах, законах наконец

f3rrum писал(а):

Те гарантии, что даются компанией соблюдаются, иначе какой смысл вообще что то делать

и в каком вид они даются? в виде вордовского файла с галочкой? поржал

f3rrum писал(а):

Сразу после первого обмана все раскрылось бы. Опять, это очевидно

старая песня. "если бы мы делали что то незаконное нас бы уже посадили". что раскрылос то? тут ни одной живой души не найти которая в ваше пране0ресорт была, а вы про обман раскрытый Улыбочка

Возраст: 53 C нами с 08.04.2011 Репутация: **38.4**

Продолжайте, продолжайте, это уже здесь всем знакомо.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

Цитата:

Так уж сложилось, что способ продвижения в России был определен не совсем компетентными людьми (независимыми представителями), при чем самостоятельно, без поддержки со стороны компании. Собственно ко всеобщему сожалению (или счастью) это и определило имидж компании здесь на данный момент.

и опять же шаблоны. "во всем виноваты независимые представители-они мошенники и козлы, а кунет хороший"

Возраст: 43 C нами с 16.11.2011 Репутация: **-1.5**

linch,

linch писал(а):

вот вопрос как раз в том, почему.... где юр лицо то??

Зачем? Какой смысл? По вашему компания, которая ведет продажи по интернету должна сразу везде регистрировать юрлица?

Я подробно объяснял причины отсутствия тут юр лица ранее. Потрудитесь почитать.

linch писал(а):

верно. говорить о часах, которых не видел даже глупо. только говорить о часах, называя их швейцарскими, когда по всем раскладам выходит, что они скорее всего... не швейцарские далеко еще глупее. этот момент тут так же обсуждался подробно

Он обсуждался, но предмета обсуждения никто в глаза не видел? По каким раскладам "скорее всего" далеко не швейцарские? Вы сами в этом уверены? Что в этих часах вам говорит о том что они не щвейцарские? Какие признаки?

linch писал(а):

мои налоги (НДФЛ) платит мой работодатель. в полном объеме. других доходов у меня нет так что деклараций я не заполняю. а вот у сотрудников кунета доходы есть от коммерческой деятельности (я надеюь) с которых они не платят налогов тк юр лица нет. ну как физики ониконечно тоже ничего не платят-тт понятно

Отсюда я делаю вывод в том что вы не разбираетесь ни в налогообложении, ни в законодательстве связанным с ведением коммерческой деятельности. Я уже говорил об этих моментах ранее. Потрудитесь прочитать.

linch писал(а):

если я куплю вашу путевку и полечу по ней я попаду в 5 звезд а не в крятник. например этого

Про путевки я достаточно подробно писал. Вы не читали? Потрудитесь прочитать.

linch писал(а):

у вас та же фигня-интернет магазин в гонгконге, и все вопросы туда. юр лица в РФ ет, тоесть если ваша путевка фуфло или отель на самом деле сараем окажется то все вопросы и иски придется подавать в гог конг. смысл понятен???

Смысл конечно понятен. Что в этом плохого? Ну да, есть определенное неудобство при гипотетическом браке или несоответствии придется писать и звонить не в Россию, а в Гонконг.

linch писал(а):

и опять же шаблоны. "во всем виноваты независимые представители-они мошенники и козлы, а кунет хороший"

qnet это qnet - ни хороший, ни плохой, он как утюг, или табуретка. А хорошим или плохим его делают люди.

Я все-равно вижу, что и Вам нечего сказать или предъявить по существу. Познаниями в предмете дискуссии вы не блещете, одни лишь "мне сказали, я слышал, судя по всему". Вы просто задаете одни и те же вопросы раз за разом, даже не пытаясь увидеть или найти ответа на них, вопросы ради вопросов.

Кроме этого, хоть я общаюсь на равных со всеми тут, многие, в т.ч. и вы позволяете себе демонстрировать свое превосходство, которое хз в чем заключается. Ну и в заключении, мне стало понятно, что, вы скорее убьете себя, чем признаетесь в том что не правы.

Не вижу смысла в продолжении дискуссии с вами.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

f3rrum, а может стоит все-таки на вопросы ответить, а не уходить от них? Мы вот каждому кунетовцу который сюда заходит периодически все пытаемся разжевать, в ответ получаем "посмотрите ссылки" "включите мозг" "почитайте там-то" "вы совершенно некомпетентны" и т.д.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Цитата:

qnet это qnet - ни хороший, ни плохой, он как утюг, или табуретка. А хорошим или плохим его делают люди.

Ну да. Ножом можно кого-нибудь в живот пырнуть, а можно масло на хлеб намазать.
Но очевидно что говоря о кунете и его деятельности в нашей стране мы говорим о людях, которые эту деятельность ведут, о их способах работы.
Если они чуть менее чем полностью состоят из лжецов и манипуляторов, делается вывод: квест.нет мошенническая организация.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Цитата:

Не вижу противоречия с моим определением. Тем более я его не из википедии брал, а из головы. А вам не следовало бы цепляться к словам, так дискуссию не ведут.

Плохо что не видите. Есть свойства которые заявляет производитель, есть требования стандартам качества. Подтверждение последних есть сертификация.
Следовательно, ни о какой сертификации кунетовской продукции речь идти не может.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.5**

f3rrum писал(а):

Зачем? Какой смысл? По вашему компания, которая ведет продажи по интернету должна сразу везде регистрировать юрлица?

я вам уже на эту тему ответил в предыдущем посте. сотрудники компаии не в интернете. они здесь, в РФ. деньги новоиспеченные бизнесменыы платят не в интернете, а здесь, сотрудникам. это коммрческая деятельность и не в интернете, а здесь, на территории РФ

f3rrum писал(а):

Отсюда я делаю вывод в том что вы не разбираетесь ни в налогообложении, ни в законодательстве связанным с ведением коммерческой деятельности. Я уже говорил об этих моментах ранее. Потрудитесь прочитать.

я то разбираюсь тк сам ее веду в той или иной мере. вы, как я вижу, тоже разбираетесь, но упорно делаете вид, что ничего про это законодательство вам неизвестно. ваши посты я читал, не нужно на них тыкать. то, о чем я вам писал говорилось в этой ветке неоднократно почти всем вашим коллегам, и в ответ тишина ...

f3rrum писал(а):

Про путевки я достаточно подробно писал. Вы не читали? Потрудитесь прочитать.

читал читал. так где гарантии?

f3rrum писал(а):

Смысл конечно понятен. Что в этом плохого? Ну да, есть определенное неудобство при гипотетическом браке или несоответствии придется писать и звонить не в Россию, а в Гонконг.

плохого много. это неудобство обычно решается открытием представительства организации-юридического лица на территории того государства, где организация осуществляет свою деятельность. в проивном случае за свои деньги человек рикует купить себе "определенное неудобство" в виде регулярных поездок на суды в гонгконг и оплаты судебных издержек там же. в случае с айфоном это не так страшно, а тут уже напоминает лохотрон

f3rrum писал(а):

Я все-равно вижу, что и Вам нечего сказать или предъявить по существу.

как и вам

f3rrum писал(а):

Познаниями в предмете дискуссии вы не блещете, одни лишь "мне сказали, я слышал, судя по всему".

я угадаю продолжение фразы-"ВЫ НЕ ВИДЕЛИ БИЗНЕС ПЛАН ДАЖЕ" Весело

да?

f3rrum писал(а):

Вы просто задаете одни и те же вопросы раз за разом, даже не пытаясь увидеть или найти ответа на них, вопросы ради вопросов.

да, каждому пришедшему сюда задают одни и те же вопросы. ответов каждый раз нет. реакция колеблется от "кунет это всеравно круто" и "зато мы сотрудничаем с эпплом" до "ну и что, да есть некоторые неудобства" и "стекло-это понятие растяжимое"

f3rrum писал(а):

Кроме этого, хоть я общаюсь на равных со всеми тут, многие, в т.ч. и вы позволяете себе демонстрировать свое превосходство,

боже упаси. в чем превосходство то?

f3rrum писал(а):

Не вижу смысла в продолжении дискуссии с вами.

лично со мной или вообще? просто у нас с вами как то не получилось дискуссии-вопросы по теме на которые ответом служат абстрактные реплики и шаблоны с кунетовских презентаций для юных бизнесменов.

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

кстати, тут уже выкладывали запись с презентации. может кто подскажет чем можно открыть файл? ничего его не берет а послушать хотца