unsorted ~ Поиск кладов с помощью МД

Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: **451.7**

Законы РФ (обязательно к прочтению)

Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах

Конституция РФ, Статья 44 и комментарии к ней

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Глава 21] [Статья 164]
1. Хищение предметов или документов, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) утратил силу.

в) повлекшее уничтожение, порчу или разрушение предметов или документов, указанных в части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Главное.
Довольно интересная книга для кладоискателя, книга показывает где нельзя копать, так как археологические памятники охраняются государством.

"Археологическая карта России" представляет собой справочное издание, где представлены самые важные сведения об объектах археологического наследия - археологических памятниках. В числе этих сведений - местоположение этих памятников, их характер и особенности, датировка и культурная принадлежность объекта, находки найденные там, современное состояние (для памятников если имеются их нарушения), история исследования и место хранения находок (для тех памятников, которые подвергались стационарным раскопкам), справочные данные и архивные источники, содержащие сведения об этих памятниках. Создание "Археологической карты России" - важная часть работы по инвентаризации культурного наследия народов. Инвентаризация археологического наследия является источниковой базой для его дальнейшего изучения. Во избежании вышеперечисленных проблем на АКР копать запрещено!

Список археологических культур России. Материал из Википедии

Скачать Археологические карты, Около 30 изданий АКР (бесплатно)

1) выяснить согласно реестру список памятников
2) приехав на место заснять (лучше на видео и с комментарием) отсутствие информационных табличек (согласно ФЗ 73 они должны быть установлены)
3) иметь с собой распечатанные законодательные акты и постановления
4) ни в коем случае не говорить о том, что вы ищите (потеряли ключи, ищите кольцо потерянное 5 лет назад, просто собираете потеряшки цветных или черных металлов...) что угодно только не проводите раскопки, ищите артефакты для последующей реализации, чтобы в ваших действиях не присутствовало корыстного умысла
5) беседуете крайне дружелюбно
6) на случай если все же вас хотят обыскать вы просите присутствие двух понятых и при них заявляете о том, что вами случайно найдены такие то предметы и вы хотите написать заявление о факте находки.
7) не копайте там, где не положено и вам вряд ли придется выполнять пункты 4 и 6
Спасибо Nasgul

В продаже есть шевроны.Цена 1шт. - 70 руб
Пишите мне в личку, я объясню где мы можем встретиться.
Кол-во оставшихся шевронов: 39 шт.

Всем, кто заказал шевроны, бонусом прилагаются наклейки. (спасибо Pavlik)

Монетные дворы России и СССР.
ММД - Московский монетный двор
СПМД - Санкт-Петербургский монетный двор

На монетах России с 1991 ставили: М , Л , ММД , ЛМД.
На монетах России с 1997 года ставят: М, С-П, ММД (в виде монограммы, см. рис.№1) , СПМД (в виде монограммы, см. рис.№2). На монетах России начиная с 1997 года знак ставится: на мелких номиналах (1, 5, 10, 50 копеек) справа под копытом коня (М или С-П) на крупных номиналах (1, 2, 5 рублей) под правой лапой орла (ММД или СПМД). На юбилейных 10-ти рублевых монетах знак (ММД или СПМД) ставиться на аверсе внизу под надписью "10 рублей".

Монетные дворы СССР

ЛМД - Ленинградский монетный двор (еще обозначался просто буквой Л)
ММД - Московский монетный двор (еще обозначался просто буквой М)
Знак монетного двора – это обозначение, знак предприятия, выпустившего монету. Данный знак изображается в виде букв, монограмм, рисунков, значков и т.п.

На Монетах СССР регулярного выпуска, знаки монетных дворов (М – московский монетный двор, Л – Ленинградский монетный двор) ставились в 1991 (исключение составляют 5 копеек и 10 копеек 1990 со знаком М). На монетах СССР 1991 года буква М или Л расположена справа от герба.

На так называемом выпуске ГКЧП (1991-1992) на 10 копейках буква М, на 50 копейках – буква Л, а на рублёвых номиналах – монограммы ММД и ЛМД. На монетах России и СССР 1991-1993 годов знаки монетных дворов ( М,Л,ЛМД,ММД) расположены под цифрами номинала.

Первой монетой со знаком монетного двора является 1 рубль «XXX лет Победы в Великой Отечественной войне» - знак (монограмма) монетного двора стоит справа внизу от изображения памятника. В последствии знаки монетных дворов на юбилейных советских монетах из медно-никелевого сплава не ставились. Знаки монетных дворов стоят не только на наших монетах, например, знак «СПМД» стоит на разменной монете Таджикистана.

Для монет Российской Империи использовались следующие обозначения:

АМ (Аннинская монета) — Аннинский монетный двор
БК (Большая казна) — на некоторых монетах 1704 -1718 гг. Москва. Красный двор и Набережный монетный двор
БМ (Банковская монета) — на некоторых монетах 1796 г. Санкт-Петербург
ВМ (Варшавская монета) — Варшавский монетный двор
Екатеринбург Екатеринбургские казеные горные заводы
ЕМ (Екатеринбургская монета) — Екатеринбургский монетный двор, различные отечественные медные дворы для "павловского перечекана", Авестинский монетный двор (на медных пятаках со шведской короной)*
ИМ (Ижорская монета) — Колпинский (Ижорский) монетный двор
КД (Красный двор) — Красный монетный двор
КМ (Колыванская монета) — Колыванский монетный двор (на медных монетах 1781-1801 гг.)
КМ Сузунский монетный двор (на медных монетах 1802-1839 гг.)
КМ (Колпинская монета) — Колпинский (Ижорский) монетный двор (на 2-х копейках 1810 г. со знаком минцмейстера М.К.)
М (Москва) — Кадашевский монетный двор
МД (Монетный двор) — Кадашевский монетный двор
МДД (Монетный денежный двор) — Кадашевский монетный двор
МДЗ (Монетного двора завод) — Кадашевский монетный двор
ММД (Московский монетный двор) — Красный монетный двор
ММ (Московская монета) — Кадашевский монетный двор (на медных пятаках 1730 г.) и Красный монетный двор (на медных монетах 1758-1795 гг.)
ММ Монетного денежного двора — Кадашевский монетный двор
МОСКВА Кадашевский монетный двор
МW (Mennica Warszawska) — Варшавский монетный двор
НД (Набережный двор) — Набережный медный двор
НДД (Набережный денежный двор) — Набережный медный двор
НДЗ (Набережного двора завод) — Набережный медный двор
СМ (Сестрорецкая монета) — Сестрорецкий монетный двор (на медных пятаках 1763-1767 гг.)
СМ (Санкт-Петербургская монета) — Петербургский двор (на монетах 1797-1799 гг.)
С Банковский монетный двор — (на золотых и серебряных монетах 1799-1801 гг.)
СМ (Сузунская монета) — Сузунский двор (на медных монетах 1831-1847 гг.)
СП (Санкт-Петербург) — Санкт-Петербургский монетный двор (на монетах 1798 г.)
СП Банковский двор — (на золотых и серебряных монетах 1800 г.)
СПБ (Санкт-Петербург) — Санкт-Петербургский монетный двор (на монетах 1724-1796 и 1805-1914 гг.)
СПБ Банковский монетный двор (на золотых и серебряных монетах 1801-1805 гг.)
СПБ Парижский и Страсбургский монетные дворы (на разменных серебряных монетах 1861 г. без знака минцмейстера)
СП Бирмингемский частный монетный двор (на медных монетах 1896-1898 гг.)
СПБ Петербургский завод Розенкранца (на медных монетах 1899-1901 гг.)
СПМ (Санкт-Петербургская монета) — Санкт-Петербургский монетный двор
СПМ Колпинский (Ижорский) монетный двор (медные монеты 1840-1843 гг.)
ТМ (Таврическая монета) — Таврический монетный двор

Парижский и Брюссельский монетные дворы (одна и две звёздочки соответственно на гурте рублёвых). Одна звездочка также на гурте 50 коп. и золотых монетах.
Брюссельский монетный двор, кроме двух звёздочек, некоторые гурты рублей отмечал двумя птичками.

Тифлисский монетный двор чеканил монету для Грузии, входившей в состав Российской империи. Монетный двор - Тбилиси(грузинским шрифтом). Монеты для Молдовы и Валахии -м.двор Садогура обозначен литерой S.
Осакский (Япония)- 10, 15коп. 1916г. Обозначения монетного двора на монетах не ставил.

*все монеты ЕМ этого типа с датами 1791 и 1794 - Питерской чеканки, а пятаки 1796 и двушки 1793 с ЕМ под конём - екатеринбургские.

Полушки и денги образца 1700 года: Набережный и Кадашевский
Копейки 1705 и 1707 - Набережный, 1712-1713 - Кадашевский
Полушки образца 1718 - Кадашевский
Серебряные копейки - Красный
Алтыны: Красный
Десять денег - Кадашевский
5 копеек: Красный
Гривенники: Красный - ГРИВНА и образца 1718, Кадашевский: ГРИВЕННИК всех типов
Старшие номиналы - Красный и Кадашевский.

а) XVI - XVII вв.: М, МО - Москва, НО - Новгород, ПС - Псков;
б) XVIII - начало XX в.: М. М. - Московская монета - Москва; М. Д. - Московский двор - Москва (до 1775 г., затем с 1778 г.); М.М.Д. - Московский монетный двор - Москва; Д.М. - Двор Московский - Москва; К.Д. - Красный (кадашевский) двор - Москва; Н.Д. - Набережный двор - Москва; Н.Д.З. - Набережный денежный завод - Москва; М. - Москва; М.Д.З. - Московский денежный завод - Москва; Б.К. - Большая Казна - Петербург; СП - Санкт-Петербург; С.П.Б. - Санкт-Петербург; С.П.М. - Санкт-Петербургская монета - Петербург (1797 - 1801); Б.М. - Банковская монета - Петербург (1796 - 1805); С.М. - Сестрорецкая монета - Сестрорецк (1763-1767, 1771); С.М. - Сузунская монета - Сузун (возле Колывани, 1830 - 1848 гг.); К.М. - Колыванская монета - Сузун (с 1763 г.); К.М. - Колпинская монета - с. Колпино (1810 г.); И.М. - Ижорская монета - с. Колпино (1810 - 1814, 1820 - 1821); Е.М. - Екатеринбургская монета - Екатеринбург (1726 - 1727, 1762 - 1876); Т.М. - Таврическая монета - Феодосия (1784 - 1788); А.М. - Анненская монета - Анненск (1788 - 1799); M. W. - Mennica Warszawska - Варшавский монетный двор - Варшава (1816 - 1868); W. M. - Warszawska mennica - Варшавский монетный двор - Варшава (1816 - 1868); В.М. - Варшавская монета - Варшава (1809 - 1816).
в) РСФСР, СССР: А. Г. - А. Ф. Гартман, начальник монетных переделов Петроградского монетного двора - в гуртовых легендах полтинников 1921 - 1922 гг., рублей 1921 - 1922 гг., червонца 1923 г.; П. Л. - П. В. Латышев, начальник монетных переделов Петроградского (до 1924 г.) и Ленинградского (с 1924 г.) монетных дворов - в гуртовых легендах полтинников 1922 г., 1924 - 1927 гг., рублей 1921 - 1922 гг., 1924 г.; Т. Р. или Ф. Р. - Томас (Фома) Рос, начальник монетных переделов Лондонского монетного двора - в гуртовых легендах полтинников 1924 г...

Парижский и Брюссельский мон.дворы ( одна и две звёздочки соответственно на гурте рублёвых ). Одна звездочка также на гурте 50 коп. и золотых монетах. Брюссельский м.двор , кроме двух звёздочек некоторые гурты рублей отмечал двумя птичками.

Тифлисский монетный двор чеканил монету для Грузии, входившей в состав Российской империи. Монетный двор- Тбилиси( грузинским шрифтом). Монеты для Молдовы и Валахии-м.двор Садогура обозначен литерой S. Ну и ,кажется, не помянули Осакский (Япония)- 10, 15коп. 1916г. Обозначения м.двора на монетах не ставил

Ещё полезно дать информацию о месте чеканки монет, у которых обозначение монетного двора отсутствует.
ЕМ - дать перечень "различных монетных дворов" Павловского перечекана, причём с обязательным указанием, что все монеты ЕМ этого типа с датами 1791 и 1794 - Питерской чеканки, а пятаки 1796 и двушки 1793 с ЕМ под конём - екатеринбургские.

Полушки и денги образца 1700 года: Набережный и Кадашевский
Копейки 1705 и 1707 - Набережный, 1712-1713 - Кадашевский
Полушки образца 1718 - Кадашевский

Серебряные копейки - Красный
Алтыны: Красный
Десять денег - Кадашевский
5 копеек: Красный

Гривенники: Красный - ГРИВНА и образца 1718, Кадашевский: ГРИВЕННИК всех типов

Старшие номиналы - Красный и Кадашевский.

Монетные дворы средневековой Руси.
Определить монетный двор на средневековых русских монетах со 100% уверенностью можно только при изучении сочетания штемпелей.
К примеру буквы ПС на монетах Грозного соответствуют Новгородскому чекану, а на монетах Федора Ивановича уже Псковскому.
Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Ивана Грозного:
Тверь - W, IB
Новгород - ФС, ПС, АЛ, ЮР, Га, КВА
Псков - А, ГР, IB(р), СМН, Ф (старославянская)
Москва - ДЕ

Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Федора Ивановича:
Новгород - BIHO.РД (где последние буквы есть дата), В/НОРЕ, В/НОРS, ПРS, НЕ
Псков - ПС, Ф (старославянская)
Москва - ПЕ, СМ
На монетах английской чеканки - КХХ, ПГ

Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Бориса Годунова:
Новгород - В/НО.РЗ, ПСРЗ, В/НОРI
Псков - ПСРЗ, ПС, ГР
Москва - МО, М, СМ, оМ

Как можно заметить, одни и те же буквенные обозначения могут соответствовать разным монетным дворам чеканки монеты. По-этому чтобы ответить на вопрос о месте чеканки средневековой русской монеты следует сопоставлять лицевые и оборотные стороны монеты.

"Наша" группа в В Контакте

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

Van79, я вообще навигаторами не пользуюсь))) ...опай чую место)))

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

да сейчас помоему чуть ли не у каждого в телефоне навигатор..так что такие вещи врятли в копе пригодяться а вот пешим туристам да ..если на недельку да в чащу....

Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: **451.7**

Не не...не соглашусь. Именно туристический и нужен. Телефонные навигаторы жрут энергии мама не горюй. А вот туристические хороши.
Например. Приехал на новое место. Пошли находки. На каждом месте находок ставишь точку и вырисовывается картина...здесь дорога, здесь дом ну и т.д....
Я думаю о покупке этого девайса.

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

Серж1 писал(а):

Не не...не соглашусь

И я не соглашусь Серег с тобой:)Если бы выезды были пешими и на несколько дней тогда безусловно..а так-мой телефон (скромный по нынешнем меркам)сутки без подзарядки с включенным GPS(я забывал иногда выключать) легко проживает,если канеш не всегда в режиме работы навигационного ПО когда экран жрет энергию и ведение работает(в таком режиме я думаю часика три)...а если на копе иногда включать что бы соорентироваться или место находки отметить то проблем никаких...а когда в авто еще зарядка всегда под рукой... короче по моему мнению туристический для копа нужен только по одной причине-он влаго и грязе ударо более защищенный..по весне когда руки в грязи по локоть к телефону страшно прикасаться(проверено лично Улыбочка

)...короче за баксов 100 можно подумать и об отдельном туристическом но за 300..ммммм..мне точно не нужен..ей богу лучше второй телефон куплю или обычный автомобильный навигатор из тех у кого аккумулятор подольше держит тоже рубля за три...Итог-вещь полезная но лично для моих целей слишком не бюджетная и чую что всеравно ей пользоваться не стал бы..поиграться и забросить

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

а я люблю искать визуально... шшупать местность так сказать. Кстати не единожды это давало свои плоды. Например осенний выезд за пределы области. Если бы я место вбил в навигатор, то приехал бы конечно точно туда. Но так, как я ими никогда не пользуюсь, то приехал я к ближайшей деревушке и пешком пошел к предполагаемому месту. Направление я знал и не спеша шел и щупал прибором грунт. В результате путь к точке составил около 1,5 км, но самое интересное, что по пути наткнулся на хуторок совершенно не битый нашим братом. Двинулся дальше и нашел еще один домик, а метров через 500 появился и нужный мне бугор. Хуторок судя по монетам и сопутке исчез в 19 веке. Вот по весне... эх... по весне.... Улыбочка

Так что, мое мнение что кому интересней, проще, удобней. Раз надо, значит надо, главное чтобы девайс был не глючный.

Вам кстати дурные мысли в голову не лезут в межсезонье? Я себе к новому сезону пистоль вот надумал брать, обычно копари катушку или пин... а я вот пистоль)) Что делает зима емае...

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

Nasgul писал(а):

Раз надо, значит надо, главное чтобы девайс был не глючный.

это явно про головы наши копательские:) Они по весне очень любят глючить!
А что первый хуторок совершенно небитый и домик так и остался тоже недобитым?Ой нельзя так сейчас про запас оставлять..хотя бы сливки снять по быстрому надобно:)

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

wa1111, оставил не тронутый)) его не так то просто найти)) Домовых ям я насчитал 4, но возможно одну-две пропустил. Там вообще местность не простая. По ходу продвижения к хуторку попадались элементы домонгольских финно-угорских украшений (элементы сюльгам с привесками), так что там вообще ходить нужно. Времени было только на разведку. Но ранней весной возьму неделю на обработку этого места. Прям там палатку поставлю и буду рыть по стахановски. Благо спальник мой держит -10, так что прорвусь... морпехи вообще не мерзнут, они сразу синеют и падают))

Возраст: 45 C нами с 22.04.2007 Репутация: **119.3**

Nasgul писал(а):

Вам кстати дурные мысли в голову не лезут в межсезонье? Я себе к новому сезону пистоль вот надумал брать, обычно копари катушку или пин... а я вот пистоль)) Что делает зима емае...

шо за пистоль??
я когда один еду - пистоль в сумке, нож в сапоге и лопата наточена Весело

по поводу навигатора - я в туристик вбивал точки, наложив старую карту на новую. По месту уже приехал и потопал точно к цели. Некоторые вообще умудряются старые карты в навигатор залить и привязать. Так что при должном умении - вещь полезная.

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

Van79, Грозу02 буду брать. предлагают еще Стример, но не хочу сплав брать.. пушка должна быть стальной.

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

Van79 писал(а):

нож в сапоге

Я даже от берцев пытаюсь отказаться что бы не фонили мелкие гвоздики и мыски стальные ,а тут цельный нож....неужели не фонит на Неле?

Возраст: 45 C нами с 22.04.2007 Репутация: **119.3**

Nasgul писал(а):

Van79, Грозу02 буду брать. предлагают еще Стример, но не хочу сплав брать.. пушка должна быть стальной.

ну у меня макароныч уже лет семь, из первых, с нормальным стволом.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

wa1111 писал(а):

Van79 писал(а):

нож в сапоге

Я даже от берцев пытаюсь отказаться что бы не фонили мелкие гвоздики и мыски стальные ,а тут цельный нож....неужели не фонит на Неле?

бывает конечно. от ног подальше и все. Андрюх, я ж не мачете тоскаю, а мааааааааааааааааленький такой

Возраст: 29 C нами с 05.07.2011 Репутация: **42.9**

Ну и страшные Вы люди, однако... Не дай бог с вами ночью в лесу закладуху вкусную найти Я в шоке

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

Ден-Ладен, Смешно

это точно... у меня тоже и нож и лопата заточена по лезвию и боковинам, ствол до кучи... главное перед выходом на себя в зеркало не смотреть, а то обоср...ться можно со страху)))
но вообще я очень мирный человек)

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

Nasgul писал(а):

а то обоср...ться можно со страху)))

лучше в поле...естественные удобрения и природе помощь и монеткам не вред..да и Ловчен свою подпись изменит на более мирную.
а вообще канеш столько всего лишнего с собой таскает копнарод .....таакк..на всякий случай Улыбочка

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

wa1111 писал(а):

Nasgul писал(а):

а то обоср...ться можно со страху)))

лучше в поле...естественные удобрения и природе помощь и монеткам не вред..да и Ловчен свою подпись изменит на более мирную.
а вообще канеш столько всего лишнего с собой таскает копнарод .....таакк..на всякий случай Улыбочка

Ну да... даже фляжка карманная со снадобьем в наличии, хоть и не пиющий особо. Но вдруг, кто из товарищей подкрепиться пожелает))