unsorted ~ Поиск кладов с помощью МД

Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: **451.7**

Законы РФ (обязательно к прочтению)

Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах

Конституция РФ, Статья 44 и комментарии к ней

1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

[Глава 21] [Статья 164]
1. Хищение предметов или документов, имеющих особую историческую, научную, художественную или культурную ценность, независимо от способа хищения -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) утратил силу.

в) повлекшее уничтожение, порчу или разрушение предметов или документов, указанных в части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.
Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Главное.
Довольно интересная книга для кладоискателя, книга показывает где нельзя копать, так как археологические памятники охраняются государством.

"Археологическая карта России" представляет собой справочное издание, где представлены самые важные сведения об объектах археологического наследия - археологических памятниках. В числе этих сведений - местоположение этих памятников, их характер и особенности, датировка и культурная принадлежность объекта, находки найденные там, современное состояние (для памятников если имеются их нарушения), история исследования и место хранения находок (для тех памятников, которые подвергались стационарным раскопкам), справочные данные и архивные источники, содержащие сведения об этих памятниках. Создание "Археологической карты России" - важная часть работы по инвентаризации культурного наследия народов. Инвентаризация археологического наследия является источниковой базой для его дальнейшего изучения. Во избежании вышеперечисленных проблем на АКР копать запрещено!

Список археологических культур России. Материал из Википедии

Скачать Археологические карты, Около 30 изданий АКР (бесплатно)

1) выяснить согласно реестру список памятников
2) приехав на место заснять (лучше на видео и с комментарием) отсутствие информационных табличек (согласно ФЗ 73 они должны быть установлены)
3) иметь с собой распечатанные законодательные акты и постановления
4) ни в коем случае не говорить о том, что вы ищите (потеряли ключи, ищите кольцо потерянное 5 лет назад, просто собираете потеряшки цветных или черных металлов...) что угодно только не проводите раскопки, ищите артефакты для последующей реализации, чтобы в ваших действиях не присутствовало корыстного умысла
5) беседуете крайне дружелюбно
6) на случай если все же вас хотят обыскать вы просите присутствие двух понятых и при них заявляете о том, что вами случайно найдены такие то предметы и вы хотите написать заявление о факте находки.
7) не копайте там, где не положено и вам вряд ли придется выполнять пункты 4 и 6
Спасибо Nasgul

В продаже есть шевроны.Цена 1шт. - 70 руб
Пишите мне в личку, я объясню где мы можем встретиться.
Кол-во оставшихся шевронов: 39 шт.

Всем, кто заказал шевроны, бонусом прилагаются наклейки. (спасибо Pavlik)

Монетные дворы России и СССР.
ММД - Московский монетный двор
СПМД - Санкт-Петербургский монетный двор

На монетах России с 1991 ставили: М , Л , ММД , ЛМД.
На монетах России с 1997 года ставят: М, С-П, ММД (в виде монограммы, см. рис.№1) , СПМД (в виде монограммы, см. рис.№2). На монетах России начиная с 1997 года знак ставится: на мелких номиналах (1, 5, 10, 50 копеек) справа под копытом коня (М или С-П) на крупных номиналах (1, 2, 5 рублей) под правой лапой орла (ММД или СПМД). На юбилейных 10-ти рублевых монетах знак (ММД или СПМД) ставиться на аверсе внизу под надписью "10 рублей".

Монетные дворы СССР

ЛМД - Ленинградский монетный двор (еще обозначался просто буквой Л)
ММД - Московский монетный двор (еще обозначался просто буквой М)
Знак монетного двора – это обозначение, знак предприятия, выпустившего монету. Данный знак изображается в виде букв, монограмм, рисунков, значков и т.п.

На Монетах СССР регулярного выпуска, знаки монетных дворов (М – московский монетный двор, Л – Ленинградский монетный двор) ставились в 1991 (исключение составляют 5 копеек и 10 копеек 1990 со знаком М). На монетах СССР 1991 года буква М или Л расположена справа от герба.

На так называемом выпуске ГКЧП (1991-1992) на 10 копейках буква М, на 50 копейках – буква Л, а на рублёвых номиналах – монограммы ММД и ЛМД. На монетах России и СССР 1991-1993 годов знаки монетных дворов ( М,Л,ЛМД,ММД) расположены под цифрами номинала.

Первой монетой со знаком монетного двора является 1 рубль «XXX лет Победы в Великой Отечественной войне» - знак (монограмма) монетного двора стоит справа внизу от изображения памятника. В последствии знаки монетных дворов на юбилейных советских монетах из медно-никелевого сплава не ставились. Знаки монетных дворов стоят не только на наших монетах, например, знак «СПМД» стоит на разменной монете Таджикистана.

Для монет Российской Империи использовались следующие обозначения:

АМ (Аннинская монета) — Аннинский монетный двор
БК (Большая казна) — на некоторых монетах 1704 -1718 гг. Москва. Красный двор и Набережный монетный двор
БМ (Банковская монета) — на некоторых монетах 1796 г. Санкт-Петербург
ВМ (Варшавская монета) — Варшавский монетный двор
Екатеринбург Екатеринбургские казеные горные заводы
ЕМ (Екатеринбургская монета) — Екатеринбургский монетный двор, различные отечественные медные дворы для "павловского перечекана", Авестинский монетный двор (на медных пятаках со шведской короной)*
ИМ (Ижорская монета) — Колпинский (Ижорский) монетный двор
КД (Красный двор) — Красный монетный двор
КМ (Колыванская монета) — Колыванский монетный двор (на медных монетах 1781-1801 гг.)
КМ Сузунский монетный двор (на медных монетах 1802-1839 гг.)
КМ (Колпинская монета) — Колпинский (Ижорский) монетный двор (на 2-х копейках 1810 г. со знаком минцмейстера М.К.)
М (Москва) — Кадашевский монетный двор
МД (Монетный двор) — Кадашевский монетный двор
МДД (Монетный денежный двор) — Кадашевский монетный двор
МДЗ (Монетного двора завод) — Кадашевский монетный двор
ММД (Московский монетный двор) — Красный монетный двор
ММ (Московская монета) — Кадашевский монетный двор (на медных пятаках 1730 г.) и Красный монетный двор (на медных монетах 1758-1795 гг.)
ММ Монетного денежного двора — Кадашевский монетный двор
МОСКВА Кадашевский монетный двор
МW (Mennica Warszawska) — Варшавский монетный двор
НД (Набережный двор) — Набережный медный двор
НДД (Набережный денежный двор) — Набережный медный двор
НДЗ (Набережного двора завод) — Набережный медный двор
СМ (Сестрорецкая монета) — Сестрорецкий монетный двор (на медных пятаках 1763-1767 гг.)
СМ (Санкт-Петербургская монета) — Петербургский двор (на монетах 1797-1799 гг.)
С Банковский монетный двор — (на золотых и серебряных монетах 1799-1801 гг.)
СМ (Сузунская монета) — Сузунский двор (на медных монетах 1831-1847 гг.)
СП (Санкт-Петербург) — Санкт-Петербургский монетный двор (на монетах 1798 г.)
СП Банковский двор — (на золотых и серебряных монетах 1800 г.)
СПБ (Санкт-Петербург) — Санкт-Петербургский монетный двор (на монетах 1724-1796 и 1805-1914 гг.)
СПБ Банковский монетный двор (на золотых и серебряных монетах 1801-1805 гг.)
СПБ Парижский и Страсбургский монетные дворы (на разменных серебряных монетах 1861 г. без знака минцмейстера)
СП Бирмингемский частный монетный двор (на медных монетах 1896-1898 гг.)
СПБ Петербургский завод Розенкранца (на медных монетах 1899-1901 гг.)
СПМ (Санкт-Петербургская монета) — Санкт-Петербургский монетный двор
СПМ Колпинский (Ижорский) монетный двор (медные монеты 1840-1843 гг.)
ТМ (Таврическая монета) — Таврический монетный двор

Парижский и Брюссельский монетные дворы (одна и две звёздочки соответственно на гурте рублёвых). Одна звездочка также на гурте 50 коп. и золотых монетах.
Брюссельский монетный двор, кроме двух звёздочек, некоторые гурты рублей отмечал двумя птичками.

Тифлисский монетный двор чеканил монету для Грузии, входившей в состав Российской империи. Монетный двор - Тбилиси(грузинским шрифтом). Монеты для Молдовы и Валахии -м.двор Садогура обозначен литерой S.
Осакский (Япония)- 10, 15коп. 1916г. Обозначения монетного двора на монетах не ставил.

*все монеты ЕМ этого типа с датами 1791 и 1794 - Питерской чеканки, а пятаки 1796 и двушки 1793 с ЕМ под конём - екатеринбургские.

Полушки и денги образца 1700 года: Набережный и Кадашевский
Копейки 1705 и 1707 - Набережный, 1712-1713 - Кадашевский
Полушки образца 1718 - Кадашевский
Серебряные копейки - Красный
Алтыны: Красный
Десять денег - Кадашевский
5 копеек: Красный
Гривенники: Красный - ГРИВНА и образца 1718, Кадашевский: ГРИВЕННИК всех типов
Старшие номиналы - Красный и Кадашевский.

а) XVI - XVII вв.: М, МО - Москва, НО - Новгород, ПС - Псков;
б) XVIII - начало XX в.: М. М. - Московская монета - Москва; М. Д. - Московский двор - Москва (до 1775 г., затем с 1778 г.); М.М.Д. - Московский монетный двор - Москва; Д.М. - Двор Московский - Москва; К.Д. - Красный (кадашевский) двор - Москва; Н.Д. - Набережный двор - Москва; Н.Д.З. - Набережный денежный завод - Москва; М. - Москва; М.Д.З. - Московский денежный завод - Москва; Б.К. - Большая Казна - Петербург; СП - Санкт-Петербург; С.П.Б. - Санкт-Петербург; С.П.М. - Санкт-Петербургская монета - Петербург (1797 - 1801); Б.М. - Банковская монета - Петербург (1796 - 1805); С.М. - Сестрорецкая монета - Сестрорецк (1763-1767, 1771); С.М. - Сузунская монета - Сузун (возле Колывани, 1830 - 1848 гг.); К.М. - Колыванская монета - Сузун (с 1763 г.); К.М. - Колпинская монета - с. Колпино (1810 г.); И.М. - Ижорская монета - с. Колпино (1810 - 1814, 1820 - 1821); Е.М. - Екатеринбургская монета - Екатеринбург (1726 - 1727, 1762 - 1876); Т.М. - Таврическая монета - Феодосия (1784 - 1788); А.М. - Анненская монета - Анненск (1788 - 1799); M. W. - Mennica Warszawska - Варшавский монетный двор - Варшава (1816 - 1868); W. M. - Warszawska mennica - Варшавский монетный двор - Варшава (1816 - 1868); В.М. - Варшавская монета - Варшава (1809 - 1816).
в) РСФСР, СССР: А. Г. - А. Ф. Гартман, начальник монетных переделов Петроградского монетного двора - в гуртовых легендах полтинников 1921 - 1922 гг., рублей 1921 - 1922 гг., червонца 1923 г.; П. Л. - П. В. Латышев, начальник монетных переделов Петроградского (до 1924 г.) и Ленинградского (с 1924 г.) монетных дворов - в гуртовых легендах полтинников 1922 г., 1924 - 1927 гг., рублей 1921 - 1922 гг., 1924 г.; Т. Р. или Ф. Р. - Томас (Фома) Рос, начальник монетных переделов Лондонского монетного двора - в гуртовых легендах полтинников 1924 г...

Парижский и Брюссельский мон.дворы ( одна и две звёздочки соответственно на гурте рублёвых ). Одна звездочка также на гурте 50 коп. и золотых монетах. Брюссельский м.двор , кроме двух звёздочек некоторые гурты рублей отмечал двумя птичками.

Тифлисский монетный двор чеканил монету для Грузии, входившей в состав Российской империи. Монетный двор- Тбилиси( грузинским шрифтом). Монеты для Молдовы и Валахии-м.двор Садогура обозначен литерой S. Ну и ,кажется, не помянули Осакский (Япония)- 10, 15коп. 1916г. Обозначения м.двора на монетах не ставил

Ещё полезно дать информацию о месте чеканки монет, у которых обозначение монетного двора отсутствует.
ЕМ - дать перечень "различных монетных дворов" Павловского перечекана, причём с обязательным указанием, что все монеты ЕМ этого типа с датами 1791 и 1794 - Питерской чеканки, а пятаки 1796 и двушки 1793 с ЕМ под конём - екатеринбургские.

Полушки и денги образца 1700 года: Набережный и Кадашевский
Копейки 1705 и 1707 - Набережный, 1712-1713 - Кадашевский
Полушки образца 1718 - Кадашевский

Серебряные копейки - Красный
Алтыны: Красный
Десять денег - Кадашевский
5 копеек: Красный

Гривенники: Красный - ГРИВНА и образца 1718, Кадашевский: ГРИВЕННИК всех типов

Старшие номиналы - Красный и Кадашевский.

Монетные дворы средневековой Руси.
Определить монетный двор на средневековых русских монетах со 100% уверенностью можно только при изучении сочетания штемпелей.
К примеру буквы ПС на монетах Грозного соответствуют Новгородскому чекану, а на монетах Федора Ивановича уже Псковскому.
Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Ивана Грозного:
Тверь - W, IB
Новгород - ФС, ПС, АЛ, ЮР, Га, КВА
Псков - А, ГР, IB(р), СМН, Ф (старославянская)
Москва - ДЕ

Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Федора Ивановича:
Новгород - BIHO.РД (где последние буквы есть дата), В/НОРЕ, В/НОРS, ПРS, НЕ
Псков - ПС, Ф (старославянская)
Москва - ПЕ, СМ
На монетах английской чеканки - КХХ, ПГ

Наиболее распространенные буквенные обозначения на монетах Бориса Годунова:
Новгород - В/НО.РЗ, ПСРЗ, В/НОРI
Псков - ПСРЗ, ПС, ГР
Москва - МО, М, СМ, оМ

Как можно заметить, одни и те же буквенные обозначения могут соответствовать разным монетным дворам чеканки монеты. По-этому чтобы ответить на вопрос о месте чеканки средневековой русской монеты следует сопоставлять лицевые и оборотные стороны монеты.

"Наша" группа в В Контакте

Возраст: 62 C нами с 15.03.2011 Репутация: **59.6**

Вывалился.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Пора домой,аппараты устали))))))))))).

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

алтын или пятак? Непонятно просто
знакомое что-то поле... Это не в тех же края что и постоялый двор на вчерашних фотах?

Возраст: 45 C нами с 22.04.2007 Репутация: **119.3**

Nasgul, по поводу сленговых обращений.
Давайте не будем учить друг друга жить, разговаривать и заниматься нравоучениями. У каждого свое мнение и свой сленг. Я Вас не учу и в Ваших лекциях по поводу "названия монет" не нуждаюсь. Или Вы предлагаете называть не распространенное "катин пятак", а "пять копеек Екатерины второй"? Вы, как более опытный, лучше бы, например, подсказали новичкам как определять возможные поселения, не нанесенные на карту, как определять перспективные места и т.д. И, в первую очередь, давайте уважительно относиться друг к другу, в том числе и на форуме.

C нами с 31.03.2011 Репутация: **56.3**

Van79 писал(а):

Nasgul, по поводу сленговых обращений.
Давайте не будем учить друг друга жить, разговаривать и заниматься нравоучениями. У каждого свое мнение и свой сленг. Я Вас не учу и в Ваших лекциях по поводу "названия монет" не нуждаюсь. Или Вы предлагаете называть не распространенное "катин пятак", а "пять копеек Екатерины второй"? Вы, как более опытный, лучше бы, например, подсказали новичкам как определять возможные поселения, не нанесенные на карту, как определять перспективные места и т.д. И, в первую очередь, давайте уважительно относиться друг к другу, в том числе и на форуме.

да можно просто.. "пятак 1786 года" например... И это не нравоучения, это у меня миропонимание такое...
Ну а про новичков вот что скажу... Никто не спрашивает же)) Спросили бы подсказал, согласно своему опыту поиска подобных мест, мне ни жалко. Я так понимаю здесь большинство по картам Менде, Шуберта и ПГМ катается. Хозяин-барин, как говорится. Я тоже ездил раньше так. Сейчас понял, что становится скучновато приезжать на место и видеть лунный пейзаж. Конечно походить и насобирать кое-чего всегда можно. Но для меня это скучновато. Я выезжаю на такие места когда времени нет, а покопать хочется. Ну например пару часов всего свободных без учета дороги. А не нанесенные на карту места надо искать, это занимает время. Иногда достаточно много времени. Вот например этой весной мы обследовали притоку крупной реки. Потратили на это несколько дней. Но обнаружили на заросших лесом берегах старую дорогу. Пошли по ней и нашли старую насыпь (плотину) через реку. Дорога проходит по очень интересному холму на другом берегу. На холмике стоят 4 огроменные ели (высота не меньше 25-30 метров, стволы не обхватишь). Дальше дорога теряется, но по направлению понятно, что идет к соседней деревне. Расположение холмика с елями очень удобно для жилья. Вода рядом. Лес есть. Было это ранней весной, снег еще лежал там, прозвонить не получилось. Но впереди целый сезон) успеется. Вот пожалуйста пример.
Даже если не читать литературу, выдержки из писцовых книг и тп... Просто логически рассуждая... Возьмите любую старую карту.. Того же самого Менде и посмотрите где в основном располагались поселения? Вдоль оврагов и речушек. Вот вам и места для изысканий. Что-то уже заросло лесом, но можно не полениться и обследовать лес по берегам ручья, речки, оврага. Да есть вероятность остаться без привычных нескольких какаликов. Но есть и другая вероятность, найти средневековое или поздне-средневековое поселение в несколько дворов. Что мы там можем обнаружить? Что угодно от металопластики до удельной чешуи. Этой весной мы так нашли на одном из склонов оврага красивейшую лунницу и бубенцы (датируются приблизительно 12-13 веками, предположительно вятичи). Не могу сказать, что там было именно поселение, возможно просто стоянка. Керамика по крайней мере отсутствовала. Но это же интересно все равно... Ну вот как-то так.

Возраст: 62 C нами с 15.03.2011 Репутация: **59.6**

Nasgul Привет,да это тоже место просто между полями где дорога есть.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Мужики хватит бодаться ,кто как что назвал.Это сленг копателей,просто так легче общаться.А быть цензером,не поймут люди которые посвятили этому хобби СЕБЯ.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Лучшебы собрались да поехали покопали вместе,а так друг друга полоскать.Вроде взрослые мужики.

Возраст: 53 C нами с 22.02.2006 Репутация: **106.4**

Мужики хватит бодаться ,кто как что назвал.Это сленг копателей,просто так легче общаться.А быть цензером,не поймут люди которые посвятили этому хобби СЕБЯ.

+ skorpion61 , поддерживаю. Кто как кого зачем? Давай вернемся в родные 90-е и будем терки гонять. Хотя "Колян" -это перебор, просто на мгновенье тоже в ступор впал.

Давайте дружелюбнее относиться друг к другу и научимся прощать, а не наказывать.

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

Nasgul писал(а):

А вот горшочек серебра будет 46-48

А эти самые 46-48 будут как у ржавого железа с перегрузом и мощнейшим сигналом или четкий ровный как на одну большую монету?

Добавлено спустя 2 часа 7 минут 1 секунду:

Шевроны забрал(правда до дома пока не довёз:) авось завтра)!Ловчену и Сержу респект за организацию!

C нами с 21.02.2008 Репутация: **75.1**

Nasgul, В Раменском музее был в прошлом году. Но впечатлений совсем не было .В основном Гжельская керамика,картинки и т. д. Единственно впечатлил отдел про фабрику , вот там действительно всё красиво и интересно.
Площадь там теперь большая но половина пустовала (как сейчас не знаю)
На мой взгляд в старом музее было интересней.Хотя по моей информации исторического материала там хватит на 2 музея.Хотя ещё раз повторюсь что я там был в январе прошлого года и сейчас может всё уже изменилось к лучшему .

Возраст: 44 C нами с 31.10.2005 Репутация: **157**

vany писал(а):

В Раменском музее был в прошлом году

А я был бог знает когда ещё..когда он на старом месте в парке был..вот сейчас все чаще зреет мысль навестить..пока запомнил что в понедельник выходной у них

Возраст: 33 C нами с 19.10.2007 Репутация: **87.6**

Приветствую всех
в том году на даче картошку копал, и откопал 5 копьёкъ 1858 года.
ну и загорелся этим делом, но уже с МД.
что посоветуете, какую модель для начала? я профан в этом деле. ценовая категория, не заоблачная для первого агрегата Смайлик

спасибо заранее

Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: **451.7**

_Dragon, не заоблачная, это сколько?

Возраст: 40 C нами с 23.04.2011 Репутация: **1.2**

мой тебе совет - мд покупай как минимум за 20000 тыров, учи историю родного края и прилегающих областей,обзаведись картами и транспортом.м ,сразу запомни одну вещь-коп это как в казино , что выпадет не знает ни кто, а еще самое основное это - терпение , желание, ну и госпожа Удача. и помни нас уже около 100 или двухсот тысяч. Если не прав можете поправить.

Возраст: 33 C нами с 19.10.2007 Репутация: **87.6**

Серж1, ну думаю не более 50000
dimon8064, про терпение знаю, удача тоже случалась, опыт с лопатой был) спасибо

Возраст: 51 C нами с 24.04.2006 Репутация: **451.7**

_Dragon писал(а):

ну думаю не более 50000

Для начала супер-пупер не нужен. Этот X-Terra 705 самое то.

Возраст: 49 C нами с 05.03.2011 Репутация: **60.3**

dimon8064
Судя по количеству ямок, нас миллионов пять! Весело

_Dragon
Бери Минелаб Т-305. Если втянешься, то его потом можно без проблем продать и купить что-то посерьезней. Если не втянешься, то его потом можно без проблем продать и... Ну сам придумай чего купишь.
Серж1, ну думаю не более 50000
Я в шоке!

На хрена? Это тоже самое, как не умея ездить на машине, сесть за штурвал самолета. Что ты с ним делать будешь? Либо нужен о-очень хороший инструктор с таким же агрегатом.