unsorted ~ Общее имущество многоквартирных домов (МД).

Реализация Постановления Главы о передачи документ на МД.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Став счастливым обладателем квартиры в Многоквартирном доме (далее МД) Мы становимся обладателями и соответствующей долей общего имущества многоквартирного дома. Это следует из статей 289 ГК РФ и 36 ЖК РФ (более подробно в прилагаемой справке по правам на общее имущество).

На практике, большинство, прежде чем купить квартиру считают необходимым ознакомиться с предстоящей покупкой только в части квартиры и не интересуются, что предлагается в довесок к квартире. Тем более об общем имуществе МД не задумываются счастливые обладатели квартир, полученных в результате приватизации муниципальных или государственных квартир.

Имеются все основания утверждать, что ни по одному дому из 464 ранее управлявшихся в рамках муниципального заказа нет состава общего имущества и это при том, что состав общего имущества является обязательной частью договора управления МД (статья 162 ЖК РФ).

В общем, это личное дело граждан интересоваться или не интересоваться составом и состоянием своего общего имущества в многоквартирном доме.
В любом случае частному собственнику квартиры придётся
- или оплатить свою долю в счетах на капитальный ремонт МД
- или не дожидаясь предписания освободить аварийное здание, продать более наивным свою квартиру, даже если в ней сделан евроремонт.

Есть ещё один экзотический правовой вариант развития событий для квартир находящихся в частной собственности полученной в результате приватизации (а это пока ещё подавляющее число квартир и домов): разделить ответственность за капитальный ремонт МД с предыдущим собственником. Но для этого на время вступления в собственность необходимо зафиксировать состав и состояние общего имущества МД.
Частично в исчезающем размере 4% от потребного эта ответственность государства признана созданием «Фонда содействия реформирования ЖКХ», из которого жители домов могут получить средства на капитальный ремонт. Но не просто так, а сказав «ку – ку», т.е. создав ТСЖ и не только.

Т.е. частный собственник, так или иначе, выполнит требование ГК РФ (статья 210) о своей ответственности за своё имущество.

Другое дело если собственником помещения в МД является наша местная власть.
Озаботиться составом и состоянием общего имущества МД, в которых имеются муниципальные помещения для Совета депутатов и Администрации это не право, а обязанность (см. статью 23, часть 1 пункт 8, статью 32, часть 3, пункт 15 и статью 36, пункт 14 Устава г/о Жуковский).

Мне и другим жителям города Жуковского понадобилось более 5 лет, что бы убедить нашего Главу г/о Жуковский в необходимости установить состав и состояние общего имущества многоквартирных домов вообще и в частности для домов, в которых имеются муниципальные помещения.

Убедить в этом Совет депутатов, лично Маркова Игоря Алексеевича, суды и прокуратуру пока не удалось. Государство Российское в лице своей многочисленной рати чиновников пока не готово обеспечить свою ответственность за предыдущий этап управления многоквартирными домами, в результате которого накоплены и продолжают накапливаться долги перед ЖКХ вообще и в частности долги капитального ремонта МД.
В этом контексте решение нашего Главы Бобовникова А.П. об обеспечении установления состава и состояния общего имущества многоквартирных домов, без иронии мне свойственной, можно назвать достойным уважения.

О соответствующем Постановлении Главы г/о Жуковский № 360 от 16.03.2010 года я уже писал в теме «Требование денег от Лапина Юрия со стороны ООО «Теплоцентраль-ЖКХ».

Прошло два месяца со дня утверждения Постановления и с трудами достойными более лучшего применения родился План работ исполнения Постановления Главы. Текст плана прилагается.

Первые же шаги по исполнению плана работ показали, что чиновники администрации видят свою задачу в не выявлении и устранении всех объективных (изменения законодательства) и субъективных (рождённые действиями и бездействиями чиновников) противоречий с действующим законодательством, а в их сокрытии.

Начальник УЖКХ Катушкин Сергей Евгеньевич наиболее последователен в своём стремлении отстранить граждан от управления домами с возложением на граждан обязанности платить сердцу власти милым компаниям (в данном случае имеется ввиду ООО «Теплоцентраль-ЖКХ») столько, сколько назначит Власть защищая свои по чину монополии: кому газпром, а кому и вывоз мусора.

Катушкин Сергей Евгеньевич ранее занимал должность заместителя Главы по ЖКХ, т.е. создатель и непосредственный участник многих сомнительных тем в сфере ЖКХ в г/о Жуковский.

Господин Катушкин Сергей Евгеньевич при установлении полномочий участников работ по сбору и анализу документации на многоквартирные дома (пункт 1 плана) потребовал от граждан решения собраний собственников помещений с формулировками, включающими прямое указание на Постановление главы № 360, а от управляющей компании решил, что достаточно потребовать представить договор на управление домом, заключённый с произвольным собственником, без доказательства утверждения договора управления решением собрания.

Таким образом, Катушкин Сергей Евгеньевич проявил себя достойным последователем Аубакирова Бориса Евгеньевича, который так же как господин Катушкин не заморачивался законодательством, требуя от граждан предоставления копий паспортов всех жителей дома, единогласного решения жителей дома, создания ТСЖ и прочее только для того, что бы отказать гражданам в их праве и в своей обязанности сформировать земельный участок многоквартирного дома.

Как бы то ни было, но процесс пошёл. Имеется план работ, который так или иначе предстоит выполнить и я буду информировать о существенных событиях на пути получения документации на многоквартирные дома, а это все договора аренды общих подвальных помещений и прочие очень важные сведения. Будет ли это очередная «филькина грамота» от Катушкина Сергея Евгеньевича или реальные документы о составе и состоянии общего имущества многоквартирных домов зависит от Главы г/о Жуковский и терпения заявителей.

Сейчас рассматривается моё и других заявителей (представителей домов указанных в Постановлении) не согласие с игнорированием законодательства со стороны Катушкина С.Е. и моё заявление о несоответствии статусу чиновника Администрации господина Грицуник Николая Павловича – сотрудника горкомимущества, возомнившего, что можно лгать и оскорблять граждан, оплачивающих его работу в Администрации.

Счастья нам и без мятежности, Лапин Юрий.
Продолжение следует.

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Интересно, вот привотизируют все жильцы квартир в доме, а магазины (подвальные, полуподвальные, первоэтажные) полюбому так и останутся. Зато если крыша потечёт, или дом развалиться, то всех как животных выкинут на улицу, я так понимаю?

2010 год... Россия...

C нами с 28.03.2010 Репутация: **7.6**

DALDON,
магазины уже давно прихватизированы. Смешно

это очень хороший бизнес - сдавать в аренду помещение под магазин Подмигивание

C нами с 09.04.2005 Репутация: **0.1**

Wich, вестимо и я про тоже. Только магазин не будет иметь никакой территории, пофиг, что жильцы первого этажа будут мучаться из за присутствия в подвале этого магазина, частная собственность же. И чини в подвале тоже за свой счёт.

Это я к тому, что уже пять лет без отопления частично живём, так как домуправу лениво разбирать панели магазина в подвале, весь подъезд так и живёт, тут хоть кто то скандалит. А будет частное, они скажут, территорию магазин снимает, а подвал не его, вот и договаривайтесь с ним как хотите.

Также не понятно кто будет нести ответственность если что либо в подвале прорвёт, и магазин затопит...

Видимо все черви гниющие эти которые мало платят за аренду, ой то есть жильцы?

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

P.S. и как я понимаю, дом обветшал, жильцы на улицу отныне...

Возраст: 43 C нами с 28.03.2010 Репутация: **18.4**

провела я общее собрание наших жильцов в прошлую пятницу. пригласила Марченко и Солодилина.как ни странно, но пришли. тема тсж в нашей Ильинке изначально подвержена фиаско, вот мы и пытаемся пробиться в программу капремонта дома с нашей УО (по закону можно). там есть конечно условия с программой количества тсж по городу и еще бла-бла.. но естественно наши доблестные слуги народа не вникая в суть наших планов упорно твердили о необходимости создания тсж. идея хорошая, но не в наших панельных хрущевках без подвалов для аренды, в неудобном месте и в плачевном состоянии. вот сталинки в центре - возможный вариант, со сдачей в аренду под магазины подвалов, во дворах можно киоски построить и сдавать в аренду, с растяжкой рекламы на стенах дома,вообщем есть источники дохода для дома. но насколько я знаю мерия упорно не давала возможности создать тсж (вернее не отдавала эти самые подвалы и землю), задала соотвественно вопрос Солодилину типа вот люди хотят и готовы, почему мешаете? а он - уже пару месяцев бегает за Лапиным, но тот уже не заинтересован в этом, та шумиха была лишь временным пиар ходом в его общественной и политической карьере!!!кто знает чем там дело закончилось?

C нами с 28.03.2010 Репутация: **7.6**

Вот что пишет Лапин на сайте ЖВ:

"Прежде чем осознавать себя собственниками, необходимо осознать себя арифметиками. Из представленных цифр следует:

Что доля в 1/3 и тем более в 1/20 в платежах собственно на содержание и ремонт дома не есть хорошо и что надо задуматься о разделении издержек управления (в данном случае штат сотрудников)с другими домами.
Как свидетельствует практика можно содержать минимальный профессиональный штат управления домом начиная с 600 квартир. Я даже не побоюсь употребить такое слово как АУТСОРСИНГ, для характеристики бизнес-процессов управления многоквартирными домами, отдельные элементы которого уже имеют место быть в практике. Скажем, изготовление и направление квитанций. Я бы смог перечислить ещё, как минимум, десяток видов деятельности связанных с управлением многоквартирными домами, которые необходимо заказывать по мере их востребованности, а не содержать штата для их осуществления."

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

natati_81 писал(а):

задала соотвественно вопрос Солодилину типа вот люди хотят и готовы, почему мешаете? а он - уже пару месяцев бегает за Лапиным, но тот уже не заинтересован в этом, та шумиха была лишь временным пиар ходом в его общественной и политической карьере!!!кто знает чем там дело закончилось?

Солодилин Е.А. в Мэрии занимался созданием ТСЖ для участия в программе получения средств на капитальный ремонт из "Фонда содействия реформированию ЖКХ (ФОНД)". Совсем недавно назначен начальником "Отдела по связям с общественностью и средствами массовой информации".

Учитывая, что Солодилин Е.А. вроде как отвечал за указанную выше программу я согласился включить в план работ и вопросы участия в программе получения средств из Фонда. Хотя понимаю что работа провалена и для вытягивания проекта потребуются неординарные услия. См. приложенный к первой статье текст утверждённого Главой Плана работ - там фигурирует фамилия Солодилина весьма часто.

Все попытки получить сведения о результатах работы Солодилина Е.А. за наши деньги практически за год пока не увенчались успехом:
- нет списка созданных его усилиями ТСЖ (это необходимое условие для участия в программе Фонда),
- нет результатов работ по удовлетворению других 12 условий для участия в программе. По результатам его работы город так и не смог принять участия в программе Фонда, но господин Солодилин Е.А. продвинулся по службе за наши деньги и стал начальником.

Для справки привожу выдержку из текста согласованного с Главой содержания работ по пункту 1.1:
1. (В плане под номером 1.1.)Сбор имеющихся документов о многоквартирных домах указанных в Постановлении, для чего направить запросы и получить ответы с сопроводительными справками о полноте и актуальности представленных сведений от:
- УЖКХ Администрации г/о Жуковский, как ответственному исполнителю муниципального заказ на управление жилищным фондом до передачи управления домами частным компаниям и как оперативному управляющему муниципальными жилыми и нежилыми помещениями,
- Горкомимущество г/о Жуковский, как распорядителю (арендодателю) и обременителю (сервитуты) объектов общего имущества в многоквартирных домах, в том числе и частей общих подвальных помещений (последние имеющиеся обременения правами третьих лиц объектов общего имущества),
- Управляющие многоквартирными домами компании, как обязанными иметь предусмотренную Постановлением Правительства РФ №461 документацию о домах, которыми управляют,
- Отдела землепользования – справку о состоянии оформления земельных участков многоквартирных домов, в том числе и для целей участия в программе получения средств из «Фонда содейсчтвия реформирования ЖКХ»,
- От Солодилина Е.А. - необходимые действия жителей домов и формы документов для участия в программе получения средств из «Фонда содействия реформированию ЖКХ»,
- От УЖКХ Администрации г/о Жуковский – справку о состоянии выполнения условий «Фонда содействия реформирования ЖКХ» для получения средств многоквартирными домами муниципального образования г/о Жуковский,
- Юридического отдела – справку с перечнем нормативных актов, регламентирующих состав документации на многоквартирные дома, места и порядок её обновления, хранения и передачи.

Пока Солодилин не принимает участие в работах по Плану ни как ответсвенный за участие в Программе Фонда, ни как начальник по связям с общественностью.
Написанием настоящих текстов я выполняю его работу.

Как только Слодилин Е.А. представит что-либо полезное по своей деятельности я незамедлительно сообщу Всем заинтересованным в получении средств из Фонда содействия реформированию ЖКХ.

Счастья нам и без мятежности, Лапин Юрий.

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:

natati_81 писал(а):

но насколько я знаю мерия упорно не давала возможности создать тсж

Уважаемая natati_81, создание ТСЖ и определение состава и состояния общего имущества ( в том числе и подвальные помещения) это совершенно не связанные вопросы.
Определение состава и состояния общего имущества это касается всех домов для целей понимать за что Вы платите по договорам управления управляющим компаниям: состав и состояние общего имущества это по закону неотъемлемая часть договоров управления домом. Как можно собирать деньги на содержание и ремонт того, что ещё не определено документально?!
Вопросы управления в том числе и форме ТСЖ это отдельная тема.

Мэрия не передавала документы по дому и прочее, а сейчас согласилась, что без документов управлять сложным инженерным объектом в 21 веке, да ещё в Наукограде, как-то неприлично.

Лапин Юрий.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

DALDON писал(а):

Это я к тому, что уже пять лет без отопления частично живём, так как домуправу лениво разбирать панели магазина в подвале, весь подъезд так и живёт, тут хоть кто то скандалит. А будет частное, они скажут, территорию магазин снимает, а подвал не его, вот и договаривайтесь с ним как хотите.

Подвал это общее имущество и вопрос аренды подвала - это вопрос собственников помещений, как решите так и будет. Это по закону.

По жизни, подвалы пока это зона беспредела, собственно вернуть подвалы под контроль собственников помещений и есть одна из целей запланированных работ по Постановлению Главы.

Лапин Юрий.

C нами с 14.05.2010 Репутация: **0.4**

Wich писал(а):

можно содержать минимальный профессиональный штат управления домом начиная с 600 квартир.

mvdv-maks,
скажите пжл создавать ТСЖ в доме с меньшим числом квартир имеет смысл?

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Owner писал(а):

скажите пжл создавать ТСЖ в доме с меньшим числом квартир имеет смысл?

УважаемыйOwner, просто создавать ТСЖ не имеет смысла, как не имеет смысла создавать любое другое юридическое лицо не понимая зачем оно создаётся.

Я могу перечислить для каких целей имеет смысл потратить время и деньги на создание ТСЖ:
- для участия в программе получения средств из фонда содействия реформированию ЖКХ, но шансы получить деньги, в том числе и по причине не готовности города участвовать в программе, весьма не велики,
- для общения с чиновниками, поскольку многие из них, пока не понимают, что собственники могут действовать на основании решений собрания о делегировании полномочий одному из жителей представлять интересы всех собственников (председатели домкомов) (юр. лицо они знают как контролировать, а как физическое - ещё не вполне).

Вот пока и всё при нынешнем состоянии ЖКХ и прочее, тем более для домов со стажем.

Лапин Юрий.

C нами с 14.05.2010 Репутация: **0.4**

mvdv-maks,
а для новостроек имеет смысл создавать ТСЖ?
например, у нас в ПаркСити цена услуг управляющей компании самая высокая в городе (55 руб/кв.м.), при этом проблем больше, чем у остальных. тот же Прогтех или Сферу с Телесервисом управляющая компания не подпускает к нашим домам на пушечный выстрел, да и других проблем выше крыши.
Цель создания ТСЖ (в нашем случае) не для общения с чиновниками и не для получения средств из фонда содействия, а для решения наших насущных проблем.
Но где взять грамотных управляющих, способных (по договору) грамотно управлять домом? подскажите пжл.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Owner писал(а):

а для новостроек имеет смысл создавать ТСЖ?

Для новостроек создать ТСЖ имеет смысл и для начала с целью получить все документы на общее имущество на дом.

В 491 Постановлении Правительства указано, что Застройщик обязан передать документацию на дом (инструкцию по эксплуатации) созданному ТСЖ и если ТСЖ не создано, то первому обратившемуся собственнику помещений.

Без документов на дом на руках передать (сменить) управляющего можно только по его доброй воле.

Так что по любому надо начинать со сбора информации, выяснения что из общего имущества застройщик считает своим (в системе отопления, водоснабжения и прочее - многие застройщики не вносят ключевые объекты в состав общего имущества ровно для того что бы вопрос о смене управляющих пресекать на корню), а что числит как общая собственность.

Убедившись, а точнее определив, что всё общее имущество связанное с инженерным обеспечением дома отнесена к общей собственности или истребовав это имущество через суд можно рассмотреть вопрос о выборе способа управления и конкретного управляющего.

Проходить указанный путь, неизбежно связанный с чиновниками разного уровня, удобнее от лица ТСЖ.

Ещё раз подчёркиваю, что начинать надо с установления общего имущества, а с этим вопросом в Парк сити есть расхождения позиций жителей и застройщика, это из общения с другими жителями.

Смена управляющих без документации на дом на руках у собственников такая же неисполнимая процедура для любых домов.

Смена управляющих в условиях монополий так же операция по смене шила на мыло, но в новостройках с автономными сервисами более реальны. Так что есть что совершенствовать.

Счастья нам и безмятежности, Лапин Юрий.

C нами с 14.05.2010 Репутация: **0.4**

mvdv-maks,
Почему не Вы занимаете пост этого Солодилина?
Вы оказываете реальную помощь и консультируете по столь сложному вопросу как ТСЖ.
Я думаю, что Вы принесли гораздо больше пользы жителям нашего города, чем все чинуши вместе взятые.
Спасибо Вам огромное!

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Уважаемый Owner, спасибо Вам и всем кто продолжает интересоваться чем занимаются на наши деньги чиновники и им подконтрольные управляющие компании, которым мы платим деньги.

План работ по обеспечению передачи документации на многоквартирные дома собственникам помещений (это касается всех домов) подписал Кий Е.А., а утвердил Бобовников А.П.

Ответственного исполнителя, несмотря на мои просьбы, назначено так и не было. Перечислены в качестве соисполнителей: УЖКХ, Горкомимущество, Управляющие компании, ответственный за программу получения средств из фонда содействия реформированию ЖКХ и прочие структуры и чиновники.

Самоназначился руководить сбором документации по домам Ломоносова - 6 и Горького - 6, как первым домам, на примере которых предполагалось составить представление о состоянии документации и объёмах работ по приведению её в соответствие с действующим законодательством, Катушкин Сергей Евгеньевич.

Т.е. тот чиновник, который более 4 лет делал ровно обратное: блокировал инициативы граждан по сбору документации на дома: за его подписью и подписью Аубакирова Б.Е. получено более всего отписок.

Поэтому для меня не удивительно, что Катушкин С.Е самоназначившись в руководители работ совместно с Гридунеовым С.Е. заблокировали исполнение работ, в том числе и уже испытанным приёмом: затребовал доказательств прав участия представителей собственников помещений в сборе и анализе документации о домах. Это при том, что Лапин Юрий, как участник работ, был указан в Плане работ, утверждённом Главой, персонально?!

О неисполнении поручений Главы чиновниками Администрации я уведомил Главу Бобовникова А.П. и его заместителя по ЖКХ, которые находились на прошлой неделе в отпусках.

Об их реакции, в том числе и об отсутствии реакции, на неисполнение чиновниками Администрации поручений Главы и его Зама я сообщу.

Так же сообщу, после уточнения текстов, на каком основании Гридунов С.Е. начал сдавать наши подвальные помещения в аренду?! В ходе трёх состоявшихся заседаний удалось получить список документов имеющихся в ООО "Теплоцентраль-ЖКХ", В ТОМ ЧИСЛЕ И ДОГОВОРА АРЕНДЫ ПОДВАЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ.

Счастья нам и без мятежности вечно оплачивать труды Катушкина С.Е. по написанию нам отписок, Лапин Юрий.

Возраст: 45 C нами с 25.07.2007 Репутация: **22.6**

Вот, кстати, вопрос по общему имуществу назрел. Стояки ГВС/ХВС - общее имущество, подвал как бы тоже. На каком основании в прайсах управляющих компаний "перекрытие стояка ГВС/ХВС" идет отдельной строкой?
Компания - Кулон-ЖКХ. Я в любом случае буду писать им официальный запрос на эту тему, пока же интересно понять, чем крыть, если что.

Возраст: 71 C нами с 06.02.2009 Репутация: **127.7**

Freeflyer писал(а):

Вот, кстати, вопрос по общему имуществу назрел. Стояки ГВС/ХВС - общее имущество, подвал как бы тоже. На каком основании в прайсах управляющих компаний "перекрытие стояка ГВС/ХВС" идет отдельной строкой?

Размер платы за содержание и текущий ремонт жилого помещения (это термин включающий содержание и текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома) определяется:
или решением собрания собственников по представлению управляющей компании,
или, если решение собственников не принято, то органом местного самоуправления, в нашем случае Постановлением Главы г/о Жуковский.

В нашем городе я не знаю случая, что бы граждане на собрании утвердили размер оплаты содержания и текущего ремонта (возможно это имело место в новостройках, где создавались ТСЖ).
Буду благодарен, если сообщите об обратном.

Так что наши управляющие компании действуют на основании размера утверждённого Постановлением Главы.

Учитывая, что содержание работ, равно как и состав общего имущества по каждому конкретному дому Постановлением Главы г/о Жуковский не определён, только общий размер, управляющие компании действуют в рамках размера по своему усмотрению.

Что собственно и демонстрирует в Вашем случае Кулон-ЖКХ собирая деньги за отключение стояка.

Так что до тех пор пока Вами, жителями, не будет определён состав и состояние общего имущества и конкретные работы и услуги по его содержанию и текущему ремонту, в том числе и отключение стояков, если это будет Вами признано целесообразным, Ваши деньги будут тратиться по усмотрению Вашей управляющей компании.

Именно для целей определиться с составом и состоянием общего имущества, и, как следствие, по зафиксированному составу и состоянию общего имущества по каждому конкретному дому жителям будет предложено определиться и с направлением расходования собираемых денег по статье содержание и текущий ремонт общего имущества.