unsorted ~ Решение локальных конфликтных технических вопросов из других разделов форума.

Дабы дурость каждого была видна, в том числе и в числах.

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Представляется, что такая ветка на форуме, и именно в этом разделе, необходима.
Мотивы: (1) По ходу обсуждения различных тем в других разделах форума могут и возникают, а иногда просто провоцируются, вопросы, разрешение которых разумно (а иногда и возможно лишь) проводить по законам жанра этого раздела.
(2) Суждение по подобным спорным вопросам не должно выходить за пределы здравого смысла или хотя бы уровня школьного образования доегэнного периода. Соблюдение поставленных граничных условий возможно, вероятно, в рамках модерации только этого раздела.
(3) Всё-таки, мы имеем честь находиться на форуме молодёжи вот-вот-уже-почти-Наукограда, и пенки, подобные отрицанию Закона сохранения импульса в системе тел, одно из которых принадлежит чинуше из Лукойла, должны как-то обозначаться на Форуме, как не характерные для менталитета града Полёта и Науки.
(4) Есть мнение следовать правилу, согласно которому троллей нельзя кормить. Но после достижения некой критической массы правило уже не применимо, так как тролль вырос на столько, что его можно уже и не кормить – тролль всё равно будет расти, разъедая среду форумного обитания. Вероятно, что-то надо хотя бы пытаться с этим сделать. Как пример, в случае с лукойловским бенцем плёнок видеозаписи как бы и нет. Но в предлагаемой ниже к рассмотрению ситуации видеозапись есть, там даже всякие цифры есть…

Вопрос No1, предлагаемый к рассмотрению в этой ветке

История вопроса:
В теме «Расстрел американскими военными 15 невооруженных гражданских» ( http://unsorted.me/viewtopic.php?p=993783#993783 ) обсуждается запись изображения и звука системой VRS вертолёта «Апач» ( http://unsorted.me/viewtopic.php?p=993938#993938 ), где зафиксированы эти печальные события. В ходе обсуждения возник вопрос о расстоянии, с которого фиксируется акт «прицеливания» в вертолёт из РПГ (в реальности: с какого расстояния был сделан снимок фотокорреспондентом, убитым экипажем этого вертолёта в числе прочих обитателей Багдада). Вынося за рамки нравственные аспекты, считаю необходимым обсудить чисто технический вопрос о дальности, который как я наивно полагал, был предельно прост при наличии записи.

Цена вопроса: * Если дальность на видеозаписи, сделанной VRS вертолёта «Апач», выражена в метрах, то «гипотеза» о прицеливании с расстояния, в два-три раза превышающего предел точной стрельбы из оружия подобного типа, крайне несостоятельна, особенно, если учесть, что вертолёт, летит по небу со скоростью не менее чем в три раза большей, чем скорость танков, для стрельбы по которым рассчитано это оружие.

* Если же дальность на видеозаписи, выражена в футах, то 1300 футо-метров превращаются в 400 метров, и опасность для вертолёта вполне реальна: можно от страха принять фотоаппарат за РПГ.

Грустно, но получается, что степень нравственности иногда может быть выражена в метрах (или футах, у каждого разное мерило).
Сложность вопроса реальная: *С показанием скорости действительно сложно. У вертолёта «Апач» истинная воздушная скорость меряется тремя способами, у каждого своя точность в определённых режимах:
— всенаправленным воздушным датчиком над ротором (точен на больших скоростях);
— доплеровским измерителем ДИСС (DNS в терминах Апача, не работает выше 3000 и «уходит на память» над безрельефной поверхностью);
— инерциально (на некоторых машинах с коррекцией через GPS и РВ).
Но в СЕИ, естественно, может выноситься только одна скорость, которую компьютер определяет наиболее достоверно, используя сложное сопоставление данных со всех датчиков. Его решение по скорости должно иметь, по крайней мере, две критичных переходных точки: что-то около 25-30 км/ч и 90-110 км/ч (точно не помню, это было давно, привожу по памяти). В этих переходных режимах показания скорости могут быть не совсем точны и как бы «зависать» на несколько секунд – проблема с кратковременной неточной индикацией скорости возможна.
Оговорка: под словами «доплеровская скорость» имеется в виду скорость, измеряемая относительно поверхности земли, аппаратуры, измеряющей ИВС по доплеровскому сдвигу частот излучения воздушной среды на Апаче нет, разумеется.

* Хотя вертолёты «Апач» экспортировались в несколько стран Мира, многие важные компоненты всё ещё засекречены. В их числе алгоритмы, по которым работает прицельно-навигационный комплекс вертолёта (FCC в терминах Апача). Ссылок на Википедию быть не может. Я в своё время изучал это изделие несколько месяцев по определённым подборкам источников, но ссылок на спецбиблиотеку дать, увы, не могу. Но есть здравый смысл, и есть запись.
Сложность вопроса надуманная: *В англосаксонском мире традиционно использовалось, а иногда и сейчас используется, множество единиц измерения. Тем не менее, сейчас метрическая (десятичная) система единиц принята во всём Мире, кроме лишь трёх передовых стран: США, Бирмы и Либерии. Но если постепенный переход США на метрическую систему едва заметен, то переход американских военных на метрическую систему очевиден.
Информация к размышлению: калибр пушки, из которой были убиты иракцы, составляет 30 миллиметров.

*В эпоху систем глобальной навигации все знают, что уход от сложной системы градусов, минут, секунд к простой системе прямоугольной картографической проекции («Меркатору», UTM) требует неприменным условием установку на навигаторе единиц измерения «метры». На военных навигаторах только они и используются, поскольку ориентироваться по этой простой системе легко научить любого малообразованного солдата (по крайней мере, в пределах одного датума). Это недвусмысленно указанно на записи:

Информация к размышлению: В плане занятий по программе IMET (International Military Education and Training) на обучение пользованию средствами навигации и метрической системе топографической сетки (MGRS) американскими инструкторами отводится 4 дня, при этом необходимо учесть, что по этой программе обучают и лиц, о которых принято говорить, что «они только лишь спустились с пальмы». Это предельно простая система, основами которой может овладеть каждый.

* В Интернете бесчисленное упоминание футов, ярдов, дюймов. Система воздушных эшелонов надолго останется связанной с футами, а широта и долгота с морскими милями. Но эти два случая – бездольное использование единиц измерения. Делать же вид непонимания использования десятичной системы единиц измерения, видя как показания дальности «1.3» при подсветке цели скакнули в «1280», мягко изъясняясь – неискренне и надуманно.
«Мысли» о футах:

здесь http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1007674#1007674 momwig писал(а):

Когда пошевелить мозгами лень или ниже достоинства, начинаются обвинения. Ну ладно, излагаю для танкистов...

Вертолет уходит за здание, идиот прицеливается в него из фотоаппарата. Время по хронометражу ролика: 4.18. Расстояние по "дальномеру" около 1300 м.

Вертолет появляется из-за здания, видно всю группу. Время по хронометражу ролика: 4.43. Расстояние по дальномеру около 1200 м

Вертолет в это время движется по некоторой дуге, упрощенно мы можем рассматривать её как дугу окружности с центром над углом здания ,у которого собралась группа. Поскольку высота полета очевидно много меньше 1300 м и даже 1200 м, радиус окружности считаем примерно равным 1250 м (среднее). Четверть длины окружности (путь вертолета) при этом равна: 2*1250*3,14/4 = 1962 м. Средняя скорость его, таким образом на этом отрезке пути 1962/25*60*60 = 283 км/ч (в прошлый раз я взял 1300 м и получил чуть больше, но и 283 км/ч - это дофига).

Тут бы как раз и вспомнить, что американцы измеряют в футах... нет?

То есть, в понимании товарища:
1) вертолёт может летать только прямо вперёд и делать разворот только «кругами»;
2) если высота (малый катет) в 3-4 раза меньше дальности (гипотенузы), то высотой можно и пренебречь.
Товарищу было указано на отдельные недостатки с предельно возможной в данной ситуации вежливостью («Бред или полное враньё»), но товарищ верит в американский образ жизни в футах:

здесь http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1015179#1015179 momwig писал(а):

Я уже говорил - я могу принять 1300 м, и это не сломает ничего в моем обосновании действий экипажа, хотя вертолеты при этом должны носиться "сломя голову"...
Я, повторяю, готов принять эти 1300 метров, хотя и не убежден Вами в этом.

momwig писал(а):

там же футы кругом

momwig писал(а):

для согласования с иностранцами они проставляют в скобках метрические параметры

Моя грубая оценка на вскидку, сделанная ранее:

Цитата:

«Вертолет в это время движется по некоторой дуге, упрощенно мы можем рассматривать её как дугу окружности с центром над углом здания»: Бред или полное враньё.
Вертолёт способен перемещаться в любом направлении, если использовать автомат перекоса, а не перекошенные мозги.

Кратчайший путь по прямой — то есть по хорде, а не дуге: 1200 * 1.414 ~= 1700 метров.
Но эти 1700 метров в плоскости сопровождения цели, а ЛА движется относительно земли.
Угол места цели указан в записи:
1700 * cos (20 deg) = 1700 * 0.9397 ~= 1600 метров.
1600 метров за 25 секунд даст около 230 км/ч.

На самом деле я должен был проверить «25 секунд», зная с кем имею дело, так как их на самом деле 29, то есть:
1600 метров за 29 секунд даст около 199 км/ч, иначе 107 узлов.
Несколько более точная оценка скорости подлёта до точки атаки с другой стороны здания. Принятие решения об «угрозе наведения РПГ»: хронометраж 06:20:28, дальность 1300, высота 1300, скорость 72.
Пересечение плоскости 1-ой стены: хронометраж 06:20:35, дальность 1198, высота 1280, скорость 79.
Пересечение плоскости 2-ой стены: хронометраж 06:21:04, дальность 1148+10(~ до угла здания), высота 1060, скорость 112.

SQRT(1180^2 - (1280*0.305) ^2) ~= SQRT(1392400-152412) = SQRT(1239988) ~= 1114 метров до угла здания.

SQRT(1158^2 - (1060*0.305) ^2) ~= SQRT(1340964-104523) = SQRT(1236441) ~= 1112 метров до угла здания.

SQRT(1239988+1236441) ~= 1573 метра над поверхностью по прямой за 29 секунд.

1573 метра за 29 секунд даст около 195 км/ч, что соответствует 105 узлам.
Если сопоставить со среднеарифметической скоростью на записи:
(79+112) / 2 = 95,5 узлов или 177 км/ч. В моём понимании корреляция скорости на записи с дальностью, выражаемой в метрах очевидна. Скорее всего, VRS пишет ИВС по датчику ADS, а не доплеровскую.
Методы оценки дальности до цели из одной точки: * По высоте и углу места.
* По полю зрения.
* По разнице между звуками выстрелов и моментом поражения снарядами цели, исходя из скорости полёта снаряда. Все методы оценки согласуются с дальностью, выраженной в метрах.