unsorted ~ Мистика Катыни, Стшалково, Щипюрно, Тухоли. Польско-российские отношения и политика Польши.

Польско-российские отношения в послесусанинский период.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Ayrat писал(а):

Griphon, чего Вы дурика-то гоните? Если Вы русский язык плохо понимаете, сообщите, на КАКОМ ЯЗЫКЕ МНЕ ПОВТОРИТЬ ВАМ ВОПРОС: " Где документы НКВД об образовании, структуре и прочих организационно-бюрократических моментах в Катыни или близлежащей местности"?

Griphon писал(а):

Осташковский, Юхновский, Козельский, Путивльский, Козельщанский, Старобельский, Южский и Оранский

Все эти лагеря находились далеко от Смоленска. Где документы, подтверждающие факт существования перед войной под Смоленском лагерей для поляков, которые якобы потом были захвачены и расстреляны немцами 41 году? Вам понятен мой вопрос?

И как вы объясните немецкий шнур и немецкие пули в польских трупах ?
Вам понятен мой вопрос, профессор ?

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Ayrat, а почему вы думаете что там были лагеря НКВД если сами видите что таких документов нет?
И в чем по вашему смысл отпустить домой несколько сотен тысяч поляков чтобы потом втайне и с выкрутасами типа шпагата и немецкого оружия расстрелять несколько тысяч?

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Griphon писал(а):

Ayrat, а почему вы думаете что там были лагеря НКВД если сами видите что таких документов нет?

Я-то как раз и не думаю, что там были эти лагеря. Их придумали уже в 1943, после немецких раскопок. И ваш кумир Мухин активно про эти лагеря талдычит.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

И ваш кумир Мухин активно про эти лагеря талдычит.

это, надо полагать, главный аргумент? Мухин - сталинист, значит априори лгун и врун?

В карманах поляков обнаружены деньги - причём в пачках банкнот, документы, медальки. Это невозможно по определению - эти вещи изымаются кровавой гэбнёй, пока чел сидит в лагере.

В нескольких могилах были обнаружены денежные знаки, выпускавшиеся германской администрацией так называемого генерал-губернаторства, образованного на части территории оккупированной гитлеровцами Польши с конца 1940 года. Как они могли туда попасть в апреле 1940 года, когда палачи из НКВД совершили этот «акт геноцида»?

При эксгумации в могилах были обнаружены в большом количестве березовые листья. Листву береза теряет осенью, как раз во время расстрела поляков немцами в 1941 году.

При эксгумации в 1943 году и позже выяснилось, что руки у польских офицеров были связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился и не импортировался до 1945 года, а после войны его производство было налажено на германском оборудовании, полученном в счет репараций.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Карта, составленная английским экспертом по аэрофотосъемке Джоном Боллом на основании предыдущей фотографии.
1. Дорога от железнодорожной станции Гнездово, находящейся в 4 километрах к востоку.
2. Лесная тропа.
3. Высокие сосны.
4. Густой участок Катынского леса, который c 1936 года был огорожен и окружен табличками, запрещающими вход, а в 1940 году охранялся вооруженной охраной с собаками, чтобы предотвратить проникновение посторонних лиц.
5. Узкая и извилистая грунтовая дорога в глубине леса, по которой в апреле-мае 1940 года возили в "черных воронах" польских военнопленных к месту казни - в среднем по 118 человек в день. Всего было расстреляно 4143 человека.
6. Место казни. Заключенных выводили по одному из задней двери "ворона" и убивали выстрелом в голову. Для маскировки на могилах впоследствии были посажены молодые деревья.
7. Ближайшее к могилам здание (1 километр от места казни), в котором в 1940 году жила пожилая супружеская пара пчеловодов. Эти пчеловоды впервые рассказали полковнику Аренсу о выстрелах и криках, доносившихся из Катынского леса весной 1940 года.
8. Дача НКВД. С июля 1941 года здесь находился штаб немецкого полка связи. Немецкие военные постоянно ездили по лесной дороге, но обнаружили могилы только после рассказа местных жителей.
Р. Днепр.

Что можно сказать по данной карте?

1. Могилы находятся в 25 метрах от дороги. 25 метров - это стандартная дальность стрельбы в тире из пистолета ПМ. 25 метров - расстояние от первого до третьего подъезда стандартного панельного жилого дома.

2. "Густой" участок леса. Соснового. Читатель, вы представляете себе густые заросли сосен? Такое даже наркоману после передоза не приснится! Если сосен много - они тянутся вверх, и их крона только вверху, а внизу только стволы. И все хорошо просматривается. Практически насквозь. Может и не весь лес, но те 25 метров, отделяющие дорогу от могил видны очень хорошо.

3. Штаб 537-го полка связи группы армий "Центр" под командованием полковника Аренса находится на берегу Днепра. В даче. Интересно, а как полковник Аренс руководит своим полком связи? Каждый раз и по любому чиху мотается хрен знает куда на своей машине? Почему штаб полка отдельно от подразделения? А если не отдельно? Значит в окрестностях ЭТОГО ЖЕ ЛЕСА должны быть расквартированы другие его подразделения. Для оперативного управления подразделением. И еще. Штаб полка СВЯЗИ ГРУППЫ АРМИЙ, должен находится РЯДОМ с ШТАБОМ ГРУППЫ АРМИЙ. Иначе нахрен он нужен этот полк связи, если до него добираться черт знает сколько времени? Отсюда дилемма:

1. Либо (если это полк связи) дорога от Дачи НКВД представляет из себя проходной двор, по которой непрерывно пешком и на машинах шастают представители вермахта.
2. Либо под штабом полка действительно орудует "зондеркоманда", занимающаяся расстрелом военнопленных.
Поверим Геббельсу и полякам, и поверим, что это действительно связисты. Тогда возникают вопросы:
1. Какое зрение у военнослужащих вермахта, если за ДВА ГОДА, никто и ни хрена не увидел? 25 метров от дороги! Чахлый ряд сосенок! Даже если шлялся ОДИН человек в сутки туда-обратно, то за два года, он должен был проехать или пройти по этой дороге 1400 раз! Да и охрана штаба должна была РЕГУЛЯРНО контролировать и ПРОЧЕСЫВАТЬ полосу по обеим сторонам дороги на предмет наличия-отсутствия партизан. Но никто ничего!!!
2. Кто допустил каких-то рабочих-ПОЛЯКОВ на территорию, где располагается ШТАБ ПОЛКА СВЯЗИ, обеспечивающего ШТАБ ГРУППЫ АРМИЙ? Да немцы бы огородили такой штаб и весь лес колючей проволокой в три ряда и ток пустили! А тут какие-то поляки шляются....
4. "Пожилая семья пчеловодов" в километре (по карте гораздо меньше!) от объекта НКВД, где происходят "расстрелы". Да их бы первыми пустили в расход, и поселили в этот дом семью сотрудников НКВД! Кстати, совершенно непонятно, что там за пчелы в хвойном лесу, и какой мед они могут сделать....

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

16:20 28/04/2010

По решению президента Российской Федерации Дмитрия Медведева на сайте Росархива размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" – материалы о расстрелянных в Катыни поляках.

Напомним, 7 апреля премьер-министр РФ Владимир Путин и премьер-министр Польши Дональд Туск принимали участие в мемориальных мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни. Во время этой встречи главы правительств приняли решение об оказании всей необходимой поддержки двусторонней группе по сложным вопросам истории. Владимир Путин заявил, что России по "катынскому делу нечего скрывать, все документы рассекречены, "все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам".

Решение о размещении на сайте Росархива электронных образов принято для того, чтобы пресечь какие-либо исторические фальсификации.

Ранее электронные образы хранились в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к этим документам ним имели единицы.

http://www.rian.ru/spravka/20100428/227752658.html

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Шляхтич писал(а):

В нескольких могилах были обнаружены денежные знаки, выпускавшиеся германской администрацией так называемого генерал-губернаторства, образованного на части территории оккупированной гитлеровцами Польши с конца 1940 года. Как они могли туда попасть в апреле 1940 года, когда палачи из НКВД совершили этот «акт геноцида»?

А откуда у взятых в плен осенью 39-го поляков могли появиться дензнаки, напечатанные в конце 40-го, если по "сталинской" версии эти поляки до войны были в лагерях под Смоленском, потом их захватили немцы и продолжали держать в тех же лагерях, чтобы через 2-3 месяца расстрелять?
Да все оттуда же - подброшены в 43-м сотрудниками НКВД в качестве "вещдоков", что поляки были растреляны не в 40-м, а уже после падения Смоленска. Перестарались в данном случае бериевцы.

Шляхтич писал(а):

В карманах поляков обнаружены деньги - причём в пачках банкнот, документы, медальки. Это невозможно по определению - эти вещи изымаются кровавой гэбнёй, пока чел сидит в лагере.

Советские деньги там есть? А деньги Польши, к тому моменту уже прекратившей существование. уже не являлись валютой и финансовую ценность представляли только как сувениры. К тому же забываете, Шляхтич, что это военнопленные, а не простые советские зеки, поэтому в отношении польских офицеров не было "обычных" лагерных норм содержания.

Шляхтич писал(а):

При эксгумации в могилах были обнаружены в большом количестве березовые листья. Листву береза теряет осенью, как раз во время расстрела поляков немцами в 1941 году.

Откуда березовые листья в сосновом лесу? Опять вляпались с фальсификацией "вещдоков"?

Ayrat писал(а):

Где документы, подтверждающие факт существования перед войной под Смоленском лагерей для поляков, которые якобы потом были захвачены и расстреляны немцами 41 году? Вам понятен мой вопрос?

Ayrat, вряд ли ты дождешься ответа на этот вопрос. Не заметил, что Мухин и Ко не отвечают на вопросы оппонентов, а просто тупо повторяют как заезженную пластинк одни и те же давно опровергнутые "аргументы"?

Возраст: 43 C нами с 04.11.2007 Репутация: **158.7**

Ayrat писал(а):

...А оно не в архивах КГБ было, а в партийном архиве, потому и уцелело. Подмигивание

Так что холостой выстрел, господин сталинист Смешно

Айрат, ты серьезно или все же шутишь? Я так подозреваю, что решение принимало не абстрактное НКВД по собственной инициативе и уничтожало документы только в своем ведомстве, а высшее руководство страны и партии в одних и тех же лицах. И я так понимаю, что приняв волевое решение уничтожить все документы, касающиеся чего-либо руководство партии и страны(опять же это одни и те же люди) не стали бы прятать что-то в своих архивах, да вообще в любых - зачем? Чтобы самим не запамятовать, кто же поляков грохнул? Это как голова отдает приказ рукам что-то найти, а сама думает - ну нафиг, припрячу на крайний случай. Бред. В таких делах, если уж их делают, не оставляют ничего и никого, кто мог что-то знать или догадываться, никаких следов. Еще раз - подобные "исторические документы" всплывают исключительно в нужные моменты. А вот кому и для чего нужно - наверное скоро увидим.
П.С. со сталинистом - это пять!

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Очередной шабаш сталинистов:
В Москве состоялась пресс-конференция специалистов, длительное время занимающихся катынской проблематикой. В пресс-конференции приняли участие депутат Госдумы В.И. Илюхин, доктор исторических наук А.Н. Колесник, профессор истории А.Ю. Плотников, писатель Ю.И. Мухин, историк С.Э. Стрыгин, доктор исторических наук Ю.Н. Жуков. Вниманию журналистов были представлены новые доказательства виновности немецкой (гитлеровской) стороны в массовом расстреле польских военнослужащих.
Подробный пресс-релиз - http://kprf.ru/dep/78604.html

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Очкарик писал(а):

А откуда у взятых в плен осенью 39-го поляков могли появиться дензнаки, напечатанные в конце 40-го, если по "сталинской" версии эти поляки до войны были в лагерях под Смоленском, потом их захватили немцы и продолжали держать в тех же лагерях, чтобы через 2-3 месяца расстрелять?

из перемещённых со стороны Польши, почему нет?

Очкарик писал(а):

тому же забываете, Шляхтич, что это военнопленные, а не простые советские зеки, поэтому в отношении польских офицеров не было "обычных" лагерных норм содержания.

неправильно, вы забываете то, что после объявления войны лондонским правительством Сикорского поляки переведены на особый режим и все документы находились не в их карманах.

Очкарик писал(а):

Откуда березовые листья в сосновом лесу? Опять вляпались с фальсификацией "вещдоков"?

см фото - это не ЛЕС. Это редкостой. В месте могил - березняк.

Очкарик писал(а):

Ayrat, вряд ли ты дождешься ответа на этот вопрос. Не заметил, что Мухин и Ко не отвечают на вопросы оппонентов

В направленном в Генштаб и ГРУ “Спецсообщении о подготовке Германией войны против СССР” от 3 июня 1941 г. разведотдел Западного особого военного округа сообщил уникальную деталь, связанную с интернированными польскими офицерами. Было установлено, что забрасывавшаяся германской военной разведкой на советскую территорию агентура имела в том числе и задание выяснить, “призываются ли в Красную Армию офицеры бывшей польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик”!
(Кто не верит, пусть заглянет в архивы: РГВА Ф. 113А. Оп.1448. Д. 6. Л.181—187).

По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы:
ГАРФФ. 9414. Оп. 1. Д. 1165. Л. 60.

А что вы остальные вопросики проигнорировали - хотя бы по поводу очень долгого обнаружения набредшим в расположение штаба связи полячишкой? Весело

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

В карманах поляков обнаружены деньги - причём в пачках банкнот, документы, медальки. Это невозможно по определению - эти вещи изымаются кровавой гэбнёй, пока чел сидит в лагере.

Ошибаетесь, имелась "Временная инструкция о работе пунктов НКВД по приему военнопленных" ( http://hrono.info/dokum/193_dok/19391229plen.html ), утвержденная замнаркома Чернышевым, там четко перечислено, что подлежит обязательному изъятию. Изымались только крупные (свыше 1000 рублей) суммы денег. Польские злотые к тому моменту деньгами уже не являлись, в "Инструкции" они даже не упомянуты.

Шляхтич писал(а):

Очкарик писал(а):
А откуда у взятых в плен осенью 39-го поляков могли появиться дензнаки, напечатанные в конце 40-го, если по "сталинской" версии эти поляки до войны были в лагерях под Смоленском, потом их захватили немцы и продолжали держать в тех же лагерях, чтобы через 2-3 месяца расстрелять?

из перемещённых со стороны Польши, почему нет?

Какие "перемещенные со стороны Польши"? Кем и когда перемещенные?

Шляхтич писал(а):

По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый, в том числе и офицеры. Кто не верит, пусть заглянет в архивы:

Ну так никто не утверждает, что все 100% пленных польских офицеров и генералов были расстреляны органами НКВД. Речь о том, что большинство из них были расстреляны.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Шляхтич писал(а):

При эксгумации в 1943 году и позже выяснилось, что руки у польских офицеров были связаны бумажным шпагатом, который в СССР не производился и не импортировался до 1945 года, а после войны его производство было налажено на германском оборудовании, полученном в счет репараций.

Трофеи с польских складов.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Трофеи с польских складов.

куда и кем перемещённые? Какие склады в Польше? Смайлик

Рядом со Смоленском - пеньковая фабрика!

По поводу перемещённых - например:

Смоленский историк Л. В. Котов, находившийся в Смоленске весь период немецкой оккупации и собравший солидный документальный архив по Катынскому делу, в статье «Трагедия в Козьих Горах» утверждал, что «гитлеровцы доставили в Смоленск около двух тысяч евреев из Варшавского гетто весной 1942 года... евреи были одеты в польскую военную форму. Их использовали на строительстве военно-инженерных сооружений, а потом? Потом расстреляли... Может быть, в Козьих Горах?» (Политическая информация. № 5, 1990 г. С. 57).

Кроме того, до тысячи трупов не были идентифицированы - лишние. И это помимо расстрелянных там же советских военнопленных и гражданских лиц.

Ayrat писал(а):

Ну так никто не утверждает, что все 100% пленных польских офицеров и генералов были расстреляны органами НКВД. Речь о том, что большинство из них были расстреляны.

Большинство не срастается численно.

И есть свидетельства:

Бывший курсант Смоленского стрелково-пулеметного училища, ныне полковник в отставке Илья Иванович Кривой в своем заявлении в Главную военную прокуратуру РФ от 24 октября 2004 г. подробно описал факты встречи им под Смоленском летом 1940 г. и в начале лета 1941 г. подконвойных военнопленных польских офицеров и польских рядовых солдат.

Москвич Ксенофонт Агапов, бывший спектрометрист металлургического завода № 95 в Кунцеве, сообщил о том, что с 31 октября по 26 ноября 1941 г. он ехал из Москвы до г. Верхняя Салда Свердловской области в одном эвакуационном эшелоне вместе с примерно 80 пленными польскими офицерами, сумевшими уйти из лагеря под Смоленском.

Ветеран войны М. Задорожный, бывший разведчик 467-го корпусного артиллерийского полка написал письмо в газету «Рабочий путь» (Смоленск), в котором сообщил, что в августе 1941 г., во время выхода 467-го артиллерийского полка из окружения недалеко от Смоленска, в расположение его подразделения прибежал солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что «... Немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков. А этому солдату удалось убежать» (Рабочий путь № 7 (20189). 9 января 1990).

В № 4 «ВИЖ» за 1991 г. было опубликовано интервью с бывшим командиром взвода 1-го автомобильного полка Войска Польского Борисом Тартаковским, который утверждал, что лично общался с пятью бывшими узниками Катынского лагеря (№ 2-ОН), трое из которых служили под его командованием. По их рассказам, в июле 1941 г., в момент захвата

93

лагеря немцами, им удалось бежать из лагеря, а двое других ушли с советской охраной на восток.

Б. П. Тартаковский в своем письме в «Комсомольскую правду» сообщил еще один удивительный факт. Когда воинская часть Тартаковского была расквартирована в городе Гродзиск-Мазовецки, хозяйка его квартиры показывала ему письмо от мужа из Катынского лагеря, датированное сентябрем 1941 года (Шуткевич. Коме, правда. 19. 04. 1990).

В номере 7-м «ВИЖ» за 1991 г. изложено свидетельство Ромуальда Святека, польского эмигранта из Лондона, автора книги «Катынекий лес» (The Katyn forest. Panda press, London, 1988), сидевшего в 1950 г. в воркутинском, а потом в норильском лагере. В заключении он встречал немецких и польских военнопленных, которые утверждали, что лагеря с польскими военнопленными под Смоленском существовали и после оккупации этих территорий гитлеровцами. Куда исчезли офицеры из этих лагерей?

В архиве внешней политики РФ хранится заявление гражданина Польши Вацлава Пыха, жителя г. Люблина, в Центральный Комитет ПОРП, от 5 февраля 1953 г. Поскольку В. Пых называет себя «очевидцем убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни... И готов дать исчерпывающие показания», заявление было переслано в Министерство иностранных дел СССР (Архив внешней политики РФ, ф. 07, оп. 30а, пор. 13,папка 20, л. Л. 48-80).

В заявлении В. Пых сообщал, что в 1939-1941 гг., будучи в советском плену, он активно сотрудничал с органами НКВД в советских лагерях для военнопленных. После начала Великой Отечественной войны он вместе с другими польскими пленными был эвакуирован в Старобельский лагерь, а оттуда командирован НКВД в лагеря с польскими офицерами под Смоленск с целью оказания помощи в организации в их эвакуации. Пых попал в лагерь № 2 особого назначения за несколько часов до его захвата немцами.

По его словам, в тот момент в лагере все было готово к эвакуации, но польские офицеры эвакуироваться не собира-

94

лись, «лежали в бараках на кроватях» и фактически саботировали отъезд. Попытки В. Пыха убедить их начать эвакуацию ни к чему не привели. Более того, некоторые офицеры стали угрожать ему физической расправой.

Пых был захвачен немцами в лагере и, по его словам, позднее его пытались расстрелять в Козьих Горах. Однако, как он пишет, стрелявший в него немец был сильно пьян и поэтому лишь тяжело ранил его. Через некоторое время В. Пых пришел в сознание и выбрался из могилы. Потом он сумел связаться с партизанами и переправился на контролируемую советскими войсками территорию. После лечения в госпитале В. Пых в конце 1941 г. вступил в армию Андерса, которая в 1944 г. через Иран, Палестину и Египет прибыла в Италию, на базу в г. Сан-Базилье.

В. Пых также сообщал, что попытка «беженца из Катыни» Роланда Мерского дать англичанам правдивые показания о Катыни закончилась трагически. Он был убит польскими контрразведчиками. Пых от смерти спасся чудом.

Заявление В. Пыха, не считая сведений о Катыни, по своей сути является фактическим доносом на неблагонадежных поляков, служивших в армии Андерса. Оно вызывает много вопросов. Пых вернулся в Народную Польшу в декабре 1947 г., но «сдать антисоветчиков» решил лишь спустя 5 лет. Тем не менее с учетом того, что в настоящее время найдены документальные свидетельства существования лагерей особого назначения под Смоленском, заявление В. Пыха представляет интерес большим количеством указанных в нем фамилий, фактов и подробностей. Однако все они требуют тщательной проверки.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Ayrat писал(а):

Ошибаетесь, имелась "Временная инструкция о работе пунктов НКВД по приему военнопленных" ( http://hrono.info/dokum/193_dok/19391229plen.html ), утвержденная замнаркома Чернышевым, там четко перечислено, что подлежит обязательному изъятию. Изымались только крупные (свыше 1000 рублей) суммы денег.

Читаем:

Пункт 10 «Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которым «принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр... Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются».

Надо помнить, что весной 1940 г. речь шла о сверхсекретной операции, поэтому если бы поляки были расстреляны сотрудниками НКВД, то любые документы и вещи, позволяющие идентифицировать трупы, перед расстрелом были бы у всех изъяты.

Категорическое требование о безусловном и тщательном изъятии любых вещей, позволяющих опознать личность расстрелянного, содержалось в должностной инструкции НКВД СССР по производству расстрелов, которой сотрудники наркомата неукоснительно придерживались в самых сложных ситуациях.

К примеру, немцы летом-осенью 1941 г. в пропагандистских целях публично вскрывали в оккупированных советских городах могилы, в которых были захоронены люди, действительно расстрелянные сотрудниками НКВД. Однако никаких документов или именных вещей в тех могилах обнаружить не удалось - жертвы опознавались только на основании показаний родственников или знакомых.

Не было найдено никаких документов, позволяющих установить личности, на трупах заключенных тюрем Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, которых в конце июня - начале июля 1941 г. при отступлении в спешке расстреляли сотрудниками НКВД и НКГБ по причине невозможности эвакуации. А в Козьих горах на 2815 опознанных трупах было найдено (внимание!) 3184 предмета, позволявших установить личность погибших! (Катынский синдром. С. 156).

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Ветеран войны М. Задорожный, бывший разведчик 467-го корпусного артиллерийского полка написал письмо в газету «Рабочий путь» (Смоленск), в котором сообщил, что в августе 1941 г., во время выхода 467-го артиллерийского полка из окружения недалеко от Смоленска, в расположение его подразделения прибежал солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что «... Немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков. А этому солдату удалось убежать» (Рабочий путь № 7 (20189). 9 января 1990).

А теперь читаем внимательнее первоисточник:
Газета “Рабочий путь” (Смоленск)
№7 (20189) за 9 января 1990 г.
Отрывок из письма читателя в редакцию, опубликованного в заметке “Помню, как это было”.
“…Мне приходилось в августе 1941 года быть недалеко от Смоленска. С боями 467-ой корпусной артиллерийский полк, в котором я служил разведчиком, отступал. Не доходя до Смоленска, остановились в лесу. Это было днём. Вскоре услышали автоматную и пулемётную стрельбу. Через некоторое время выбежал взволнованный солдат – зеленая фуражка, зелёные петлицы. Командир батареи лейтенант Кочкин спросил у него, что за стрельба. Солдат сказал, что немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков. А этому солдату удалось убежать. Это то, что я помню и чем решил поделиться с читателями.
М.Задорожный, ветеран войны”.
Заметка - 100% брехня. Начиная с датировки - Смоленск пал еще в июле, в августе бои шли в нескольких десятках километров восточнее города ( а автор письма, именующий себя ветераном войны Задорожным, утверждает, что дело происходило западнее Смоленска), и заканчивая тем общеизвестным фактом, что расстрелянные были убиты выстрелами в затылок из ПИСТОЛЕТОВ, а Задорожный пишет про АВТОМАТНУЮ И ПУЛЕМЕТНУЮ СТРЕЛЬБУ. Как написал участник одного из "катыньских" интернет-форумов "В общем, происхождение документа ясно. Вызвали старичка в партком и сказали: так-то и так-то, надо дать отпор антисоветским провокациям. И он дал." Смешно

Шляхтич писал(а):

Смоленский историк Л. В. Котов, находившийся в Смоленске весь период немецкой оккупации и собравший солидный документальный архив по Катынскому делу, в статье «Трагедия в Козьих Горах» утверждал, что «гитлеровцы доставили в Смоленск около двух тысяч евреев из Варшавского гетто весной 1942 года... евреи были одеты в польскую военную форму. Их использовали на строительстве военно-инженерных сооружений, а потом? Потом расстреляли... Может быть, в Козьих Горах?»

А НЛО он там случаем не наблюдал? Смешно

Дичь полнейшая! Зачем тащить аж из Варшавы 2000 тамошних евреев, когда и в Беларусии, и на самой Смоленщине полным-полно еврейских гетто и лагерей советских военнопленных? Или только варшавские евреи способны были строить для немцев военно-инженерные сооружения? Сарказм

Короче, Мухин и Ко цепляются за любую "соломинку", пытаясь отстоять свои позиции. И даже не обращают внимание на то, что приводимые ими "свидетельства и доказательства" нередко противоречат даже защищаемой ими "версии комиссии Бурденко". Как к примеру с тем же Задорожным - у Бурденко датировка расстрела осень 41-го, Задорожный указывает на август.

Шляхтич писал(а):

К примеру, немцы летом-осенью 1941 г. в пропагандистских целях публично вскрывали в оккупированных советских городах могилы, в которых были захоронены люди, действительно расстрелянные сотрудниками НКВД. Однако никаких документов или именных вещей в тех могилах обнаружить не удалось - жертвы опознавались только на основании показаний родственников или знакомых.

Тоже ложь! Опознавали по остаткам одежды и обуви, по лежащей с трупами металлической посуде с выцарапанными именами или инициалами...

Добавлено спустя 1 час 15 минут 36 секунд:

Еще про этот 467 корпусной артполк, в котором служил Задорожный. В хронике боев за Смоленск упоминаний о нем найти не удалось. Перед войной он дислоцировался в районе г.Лида (северо-западная Белоруссия), последнее найденное мной упоминание о нем связано с боями в районе Лепеля (северо-восток Белоруссии). При отступлении строго на восток остатки полка должны были пройти явно севернее Смоленска.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Тоже ложь! Опознавали по остаткам одежды и обуви

но денег и документов не было!

По поводу Задорожного - вполне возможно. Кроме него есть свидетельства - или вы только по Задорожному специализируетесь?

Ayrat писал(а):

Дичь полнейшая! Зачем тащить аж из Варшавы 2000 тамошних евреев

вот и я о том же! Зачем тащить с мифических польских складов немецкий шпагат и немецкое оружие, коли под боком пеньковая фабрика и кровавогэбнёвские оружейки, полные "наганов"?

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

Зачем тащить с мифических польских складов немецкий шпагат и немецкое оружие, коли под боком пеньковая фабрика и кровавогэбнёвские оружейки, полные "наганов"?

Так продукция этой фабрики уже на пятилетку вся расписана! А привезти в условиях мирного времени из Бреста или Вильнюса/Вильно в Смоленск несколько вагонов трофеев гораздо проще, чем в условиях войны 2000 человек под конвоем из Варшавы в Смоленск через кишащую партизанами Белоруссию.
Про забитые под завязку оружейки красивые сказки расскажите своим внукам - в реале в 41-м в Смоленске оружия не хватило для вооружения ополченцев.

Шляхтич писал(а):

По поводу Задорожного - вполне возможно. Кроме него есть свидетельства - или вы только по Задорожному специализируетесь?

По Котову я уже написал, по Пыху вы сами написали:

Шляхтич писал(а):

Заявление В. Пыха, не считая сведений о Катыни, по своей сути является фактическим доносом на неблагонадежных поляков, служивших в армии Андерса. Оно вызывает много вопросов. Пых вернулся в Народную Польшу в декабре 1947 г., но «сдать антисоветчиков» решил лишь спустя 5 лет.

Этого Пыха польские чекисты взяли за жабры, ну он и написал все что им надо было. Тем более что официальные власти ПНР всячески поддерживали версию о немецком расстреле в Катыни.

Шляхтич писал(а):

Бывший курсант Смоленского стрелково-пулеметного училища, ныне полковник в отставке Илья Иванович Кривой в своем заявлении в Главную военную прокуратуру РФ от 24 октября 2004 г. подробно описал факты встречи им под Смоленском летом 1940 г. и в начале лета 1941 г. подконвойных военнопленных польских офицеров и польских рядовых солдат.

Что касается этого эпизода, то хотелось бы почитать собственно заявление 80-летнего ветерана, ибо не совсем понятно, где и кого он видел, и насколько он тогда разбирался в экипировке военнослужащих польской армии. Тем более что заявление о том, что он видел в 40 и 41 годах пленных рядовых польской армии вступает в противоречие с постановлением Политбюро от 3 октября 1939, по которому пленные рядовые и унтер-офицеры подлежали или роспуску по домам, если их семьи проживали на территории, отошедшей к СССР, или передаче немцам.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Про забитые под завязку оружейки красивые сказки расскажите своим внукам - в реале в 41-м в Смоленске оружия не хватило для вооружения ополченцев.

По версии каящихся расстрелы проходили в 1940 - как раз оружия было вдосталь. Зап. округа только провели освобождение Бреста и прочих землиц.

Ayrat писал(а):

Этого Пыха польские чекисты взяли за жабры, ну он и написал все что им надо было. Тем более что официальные власти ПНР всячески поддерживали версию о немецком расстреле в Катыни.

критерии времени - на Нюрнбергском процессе вопрос виноватого не стоял. После начала холодной войны с Запада начали раскачивать польскую лодку - Валенса взлетел в том числе и на критике СССР.

Ayrat писал(а):

Так продукция этой фабрики уже на пятилетку вся расписана! А привезти в условиях мирного времени из Бреста или Вильнюса/Вильно в Смоленск несколько вагонов трофеев гораздо проще

это всего лишь предположение. Смело могу утверждать, что выделить пеньковой верёвки можно было легко. И там не нужны многие вагоны...

Ayrat писал(а):

Что касается этого эпизода, то хотелось бы почитать собственно заявление 80-летнего ветерана, ибо не совсем понятно, где и кого он видел, и насколько он тогда разбирался в экипировке военнослужащих польской армии.

Намекаете, что после 80-ти наступает маразм? Подленько, но ваше дело...
Полный текст заявления в Главную военную прокуратуру РФ:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=7

Другие офицеры и политработники училища также говорили нам, курсантам, что в Катынском лесу и западнее него располагаются лагеря военнопленных польских офицеров, причем уточняли при этом, что в этих лагерях содержатся лишь те поляки, которые оказывали ожесточенное сопротивление частям Красной Армии во время сентябрьской кампании 1939 года и взяты в плен непосредственно в ходе боевых действий. Сам я лично, будучи курсантом, ни разу не был ни в Красном Бору, ни в Катынском лесу, но в летний период 1940 года и в начале лета 1941 года практически до самого начала войны регулярно лично видел польских офицеров, когда их на грузовых машинах везли на работу или с работы. Запомнилось, что курсанты нашего училища в разговорах между собой после возвращения в расположение части, помимо обсуждения последних городских и гарнизонных новостей (у курсантов стрелково-пулеметного училища были напряженные отношения с курсантами Смоленского политического училища), периодически спрашивали друг у друга, видел ли кто пленных поляков на этот раз и, если видел, то где, но в глубину вопроса не вдавались.

Чаще всего военнопленных поляков мы видели во время их перевозки на грузовых автомашинах по 15-20 человек в каждом кузове колоннами от 4-5 до 15-20 автомобилей. Грузовики были советского производства, «полуторки» ГАЗ-АА Горьковского автозавода или «трехтонки» ЗИС-5. Машины были выкрашены в светло-зеленый и серый цвет (или машины серого цвета были серыми от пыли, точно вспомнить не могу). Грузовики были открытые, оборудованные скамейками для сидения, располагавшимися поперек автомашин. Во время перевозки поляки сидели в кузовах на сиденьях лицом против направления движения, спиной к кабине водителя. Водители за рулем были в гражданском, но рядом с водителем в кабине обычно сидел охранник в военной форме. Один раз я видел охранника, сидящего вместе с поляками в кузове у заднего борта с карабином в руках.

Довольно много мелких деталей, заметьте...

Кстати, у вас не возникал вопрос - отчего это по соседству с поляками лежат аналогичным способом упокоенные и погребённые советские военнопленные, мирные граждане?