unsorted ~ Мистика Катыни, Стшалково, Щипюрно, Тухоли. Польско-российские отношения и политика Польши.

Польско-российские отношения в послесусанинский период.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

были польские по населению города, украинцы в них были или второй, или даже третьей (после евреев) по численности национальной группой.

В городах по состоянию на конец 19 века. К тому украинцы особенно в городах не жили. Как-то больше в сельской местности.
Изначально эта территория:
- Галицкое княжество — русское княжество на юго-западной окраине Руси, существовавшее с XI века, изначально в составе Перемышльско-Теребовльского княжества.

Данное воеводство в составе Жечипосполитой так и называлось - Русское.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_воеводство

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

tfan, внимательней к моим сообщения.
Шляхтич, Брокгауз и Ефрон с вами не согласны.

с 1815 по 1914 де-факто, да... А раньше?

ссылки на wiki не принимаются.
Это не довод.

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Angel_no_wings писал(а):

а какие ЛИЧНО ВАШИ интересы затрагивает этот вопрос?

ЛИЧНО моих интересов в этом вопросе два. Первый и наиболее важный - мне очень интересно, что бы поменьше встречалось таких (вот тут конкретный такой переход на личности) как Вы, которые пользуются вот такой логикой:

Ценитель_Ценительниц писал(а):

Вы пожалуйста не вспоминайте, что Тухачевский и Сталин в двадцатых овоёвывали у Польши то что они захватили, а вспоминайте что на границе не остановились, ироды. Вы пожалуйста не вспоминайте про десятки тысяч замученных командиров и бойцов Красной армии в польском плену, но всегда помните о Катыне и пусть вам будет стыдно. (Положим, Геббельс про Катынь не врал, культурная же нация немцы). Вы пожалуйста так же не помните о том что Польша, была очень националистическим государством в котором белорусы, русины, украинцы, евреи были людьми второго сорта, но всегда помните о том какой процент поляков от общего числа погиб за годы окупации. (Ну и что, что польская армия, фактически сдала свою родину противнику над которым имела численное превосходство? И что отваевывали ей государственную суверенность народы Советской России) Забудте Мюнхенский сговор тридцать восьмого года, но помните Молотова и Рибентропа.

Чем меньше будет человеков с подобным подходом к истории (и не только), тем ЛИЧНО я спокойней, радостней и веселей буду жить.

Второй мой ЛИЧНЫЙ интерес - денежный. Поляки хотят денег за Катынь получить с моей страны. Мне это не нравится. Это деньги МОЕЙ страны.

А в чем Ваш интерес? Почему Вы стремитесь убедить присутствующих в том что страна наша перед Польшей виновата?

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Ценитель_Ценительниц, я пытаюсь донести до собравшихся мысль, что за свои поступки нужно отвечать. И находить в себе силы признавать очевидные ошибки.

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Блаародна

Только тогда Вам стоит заметить, что оппоненты делают то же самое. Заявляют, что отвечать за свои поступки нужно. ВСЕМ.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Ценитель_Ценительниц, это бессмысленно.
Вы меня не слышите.

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Можно ли расценивать этот ваш ответ как заявление о том, что ответственность за свои поступки должна нести только одна из сторон исторического процесса?

Напомню Вам одно ваше заявление

Angel_no_wings писал(а):

Шляхтич, вы почему-то выбираете удобные именно ВАМ исторические периоды. И приводите такие примеры.
Это некорректно.

Шедеврально. Сюда смотрите а сюда не надо, а то это вам удобно, а нам нет. Очень коректно, и нельзя в глухоте обвинить.

Кстати, никто не отрицает тех исторических фактов о которых Вы говорите. Вам предлагают рассматривать их в контексте. Единственно насчет Катыни, тут да, тут массовый растрел был но Немцами.

Вот вам ссылка http://unsorted.me/viewtopic.php?t=189311

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

В городах по состоянию на конец 19 века.

Точнее будет написать - до 40-х годов 20 века.

Шляхтич писал(а):

К тому украинцы особенно в городах не жили. Как-то больше в сельской местности.

Правду глаголите, но не всю. Польские села тоже имелись на территории Западной Украины, их в войну бандеровцы активно вырезали, а "недорезанных" уже после войны переселили на ПМЖ в новоявленную ПНР.

Шляхтич писал(а):

Изначально эта территория:
- Галицкое княжество — русское княжество на юго-западной окраине Руси, существовавшее с XI века, изначально в составе Перемышльско-Теребовльского княжества.

Ну если вспоминать "преданья старины глубокой", то может тогда признаем права проживающих ныне в Турции потомков адыгов, ногайцев и черкесов на Ростов, Краснодар, Новороссийск, Ставрополь и прочие Сочи-Пятигорски? Подмигивание

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Цитата:

ссылки на wiki не принимаются.
Это не довод.

буа-ха-ха! Надо знать, когда именно кивать на ущербность Вики.
В данном случае я цитировал аксиому, которую надо знать по определению. Просто вопрос в степени начитанности. Вики лишь для наглядности. Если вас что-то коробит - приведите факт.

Цитата:

с 1815 по 1914 де-факто, да... А раньше?

а раньше, дорогой мой, ещё до Речипосполитой была Киевская Русь. И Брест преспокойно помещался в её пределах. Покуда не был захвачен Польшей.
Если для вас вопрос захвата и удержания Польшей имеет положительную эмоцию, то почему вполне справедливый захват и удержание Бреста Россией, ещё не разделённой на всякие Белые и прочая Руси, есть факт горестный и несправедливый?
Не находите, несколько избирательно?

Ayrat писал(а):

Польские села тоже имелись на территории Западной Украины, их в войну бандеровцы активно вырезали, а "недорезанных" уже после войны переселили на ПМЖ в новоявленную ПНР.

а как вам кажется, откуда у селюков украинских появилась обида на польских новопоселенцев?
Не находите аналогии - строительство израильских кибуцев на захваченных территориях палестинцев. У палестинцев есть обида на этих нововопоселенцев. Как и у селюков на поляков. Всё логично.

Ayrat писал(а):

Точнее будет написать - до 40-х годов 20 века.

пусть так, когда-то и евреев в Могилёве было до половины, но вокруг города сплошь бульбаши. Где теперь эта половина и чей город? Смешно

Ayrat писал(а):

Ну если вспоминать "преданья старины глубокой", то может тогда признаем права проживающих ныне в Турции потомков адыгов, ногайцев и черкесов на Ростов, Краснодар, Новороссийск, Ставрополь и прочие Сочи-Пятигорски?

а я разве призываю с этим спорить? Когда-то это была земля адыгов, но сейчас, как и русское Перемышльское княжество, она утратила свою национальную идентичность.
Я пойму какие-то лозунги адыгов, они вполне будут справедливы, но как поляки не желали отдать Львов, так и я не пожелаю отдать Сочи.

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, а Брест, выходит, не утратил?
это называется "политика двойных стандартов".
"Мы большие и нам всё можно, а вы сидите и кукуйте"

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Политика двойных стандартов, говорите? И так же о том что большим маленьких обижать плохо?

А вот это вы написали в другой теме. Там как раз про то, что большие маленьких обижают. Вот там вы сказали так:

Angel_no_wings писал(а):

TigerTiger, A la guerre comme a la guerre

Весьма непротиворечиво, правда ведь? Смайлик

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Ценитель_Ценительниц, это из темы про расстрел иракских журналистов вертолётчиком apache. При чем это здесь вообще? Там война- людей убивают. Кровь льётся. С Польшей мы не воюем.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Цитата:

Шляхтич, а Брест, выходит, не утратил?

Нисколечко, в отличие от Белостока, Холма, Перемышля. На большее у ляхов не хватило запала. Львов, кстати, они тоже усвоили, в отличие от Бреста, но полякам Львова пришлось устроится в ПНР. На исторической, так сказать, Родине.

А двойные стандарты - это ваше одобрение захвата польского и негодование по поводу захвата (возвращения) русского (советского-белорусского). Будь вы поляком, у меня к вам не было бы ни единого вопроса, но вы пишете по-русски.

Angel_no_wings писал(а):

С Польшей мы не воюем.

а в 1920 воевали, Польша даже успели Киев тогда взять. Может, стоит отдать? Весело

А то, мол, недовоевали поляки. Смешно

C нами с 02.12.2007 Репутация: **90.2**

Шляхтич, "не нужно путать свою шерсть с государственной" (с) Кавказская пленница.

Опять... при чем тут Киев? Киев- не НАШ ВОПРОС. А вопрос УКРАИНЫ, _суверенного_государства.

Возраст: 42 C нами с 05.12.2006 Репутация: **91.5**

Angel_no_wings, Мне ОЧЕНЬ удивительно видеть людей которые упорно не хотят признавать, что в историческом процессе виноватых, как и не виновных НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!! Просто глаза на лоб лезут!!!!!!!!!!

PS. Украина = У края, окраина тоесть. Интересное название для суверенного государства.

Добавлено спустя 1 час 18 минут 36 секунд:

Angel_no_wings писал(а):

Ценитель_Ценительниц, Советский Союз уничтожил польскую государственность на 50 лет.

У Черчиля, кстати, по этому поводу есть отличная цитата. Дословно не помню, но вольным слогом так: Народ не смогший отстоять собственную свободу, должен прислушаться к тому народу который ему эту свободу отвоевал обратно.