unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

история оппозиционного блогера

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Дело Ив Роше:

http://www.zona.media/agenda/iv-roshe-preniya-i-poslednee-slovo-/
http://truenavalny.com/
http://fritzmorgen.livejournal.com/679986.html
http://ruxpert.ru/Дело_Ив_Роше
http://delo.navalny.ru/
https://ru.wikipedia.org
https://meduza.io/topic/delo-iv-roshe-v-detalyah

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Кировлеса
http://navalny.ru/kirovles/
http://navalny.ru/kirovles/download.php
http://navalny.ru/kirovles/video/

upd by VV:

результаты предыдущих голосований:

с декабря 2009 по октябрь 2012:
тырк
с октября 2012 по июль 2013:
тырк

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

FlashGun писал(а):

"берегите страну" — это Путина и его воровскую кодлу? Беречь Сечина, Якунина, Роттенбергов, Тимченко? Беречь эту продажную полицию, эти "суды" и этот "бешеный принтер"?

Нет, конечно.
Но если чуток подняться над схваткой, то становится очевидным, что на смену режиму Путина двигают такой же жадно-олигархический режим, только с другим знаком и с другим сувереном ("Вашобкомом"). "Башни Саракша" никто сносить не собирается - это хорошо видно по Украине с её "Министерством правды". Даже наоборот - модернизируют, воткнув в них новые технологии.

А самое горькое, что российские либералы это понимают и поддерживают. Ведь никто из них не заморачивается мнением крымчан, где они хотят жить. При возвращении в Украину всё должно быть "пучком", только телевизор погромче сделать.

C нами с 06.05.2006 Репутация: **189.7**

FlashGun, не путайте одно с другим. Смена власти может быть законной, а может быть насильственной. Если ваш выбор между насильственной сменой власти, и той власти которую имеем сейчас выпадает в пользу насильственного переворота, то я не думаю, что это лучшая затея. Покажите мне хоть одну страну,в которой после таких "майданов" что-то стало лучше. Прям появится сразу качественное образование, медицина, полиция, порядок и законность. Вы обманываете сами себя. Одни воры сменят других, но в добавок прибавится хаоса и жертв. Это ваш выбор?

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ЭСЭР писал(а):

на смену режиму Путина двигают такой же жадно-олигархический режим, только с другим знаком и с другим сувереном

Ага, верно. И следующий тоже будет плохой... и четвертый. И снова будут люди выходить. А пятый может будет чуть лучше. И чем раньше сменится текущий режим, тем больше шансов нам с вами застать какие-то улучшения. Режим – отражение политического сознания граждан, если ничего не менять, то ничего и не изменится. Не важно где цель, если ты к ней не движешься. Сейчас мы не движемся.

ЭСЭР писал(а):

А самое горькое, что российские либералы это понимают и поддерживают.

А почему горькое?

Avielka писал(а):

Смена власти может быть законной

К сожалению, при текущей власти – не может. Одно из требований сторонников Навального – требование политического представительства (то есть легальной возможности мирно бороться за власть).

Avielka писал(а):

Прям появится сразу качественное образование, медицина, полиция, порядок и законность. Вы обманываете сами себя. Одни воры сменят других

Ничего сразу не появится, и скорее всего станет хуже. Но это единственная возможность менять политическое сознание граждан. Возможность для народа почувствовать себя источников власти, а всем будущим ворам дать понять, что народ всегда за ними приглядывает. Например, сейчас в Украине, при всем хаосе и бардаке, любой порошенко знает, что если он сильно ошибется, то народ выйдет на улицу и все изменится. Право на восстание – один из необходимых механизмов демократии.

C нами с 06.05.2006 Репутация: **189.7**

baldahin писал(а):

Право на восстание – один из необходимых механизмов демократии.

Право на восстание - это пожалуй механизм анархии, а не демократии. В любом государстве запрещены попытки госпереворотов , и это нормально, процесс смены власти должен проходить законно и мирно.
А вообще, сейчас рейтинг Путина по разным данным находится в пределах 70-80% , и что же получается? Оппозиция пытается навязать своё мнение большинству? Что вы на это скажете? По-моему больно жирно, что 20-30% населения страны считают ( и то при условии, если считать, что все кто не поддерживает Путина является оппозицией), что пора делать переворот, да ещё и удивляются, почему у них это не выходит.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Avielka писал(а):

Право на восстание - это пожалуй механизм анархии, а не демократии.

«[…] если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. […] когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»
– Декларация независимости США

https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_восстание

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

baldahin писал(а):

Право на восстание – один из необходимых механизмов демократии.

Это работает только в Африке. Все остальные режимы давно научились такие восстания жестко и быстро подавлять. Особенно хорошо в США с этим обстоит.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

ЙетИ писал(а):

Это работает только в Африке.

Ну вот. Из Зимбабве делегация в Крым приехала. Будем обмениваться ценным опытом.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

ЙетИ писал(а):

Это работает только в Африке.

Доля выручки от экспорта Нефти в бюджете Нигерии – 80%
Доля выручки от экспорта Нефти в бюджете России – 48% (и растет)
Уровнь падения национальной валюты в Нигерии после падения цен на нафть – 13%
Уровнь падения национальной валюты в России после падения цен на нефть – 48%

Вопросов не возникает?

Возраст: 51 C нами с 30.09.2006 Репутация: **47.3**

baldahin писал(а):

Ничего сразу не появится, и скорее всего станет хуже

А тепло в домах, электричество не пропадет? Тут вот люди без света час-два сидят: https://unsorted.me/viewtopic.php?t=368926&start=0&postdays=0&postorder=asc
Безобразие, я считаю...
На б.Украине свет по графику, хоть выходи на улицу, хоть не выходи.

Зарплаты, не будут задерживать ли в Раменском, Жуковском, в Москве? Для нас это "преданья старины глубокой", а у Порошенко это в Киеве, под боком.

Вы готовы, сидеть в подвалах при обстрелах своего города своими же гражданами?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

baldahin писал(а):

Ага, верно. И следующий тоже будет плохой... и четвертый. И снова будут люди выходить. А пятый может будет чуть лучше. И чем раньше сменится текущий режим, тем больше шансов нам с вами застать какие-то улучшения. Режим – отражение политического сознания граждан, если ничего не менять, то ничего и не изменится. Не важно где цель, если ты к ней не движешься. Сейчас мы не движемся.

Не будет следующего. В этом плане Украина - прекрасный пример. Модель воздействия менять не будут - зачем, если работает?

Те же ж*пы, только в профиль
14 дек, 2014 at 5:05 PM

Существует распространенное мнение, что украинцы "того". Ну не такие какие-то. Сначала майдан устроили, а теперь вот на диванах сидят...
Вот мы, русские - мы ого-го!
Вот мы, русские - мы бы никогда!
Ха-ха три раза!

У русских-то тоже был свой майдан!

И я здесь не Болотную имею ввиду. Я про 1991-й год.
Чем не майдан?

Наслушались Голоса Америки, вышли, пропихнули проамериканского Ельцина, он потом бодренько так поделил страну, расстрелял парламент...

И что-то я не помню, чтобы за время феерического правления Бориса Николаевича, пока демократы загоняли экономику в подпол, проводили варварскую приватизацию, пилили госсобственность, останавливали заводы, когда рубль пикировал, а цены переписывались чуть ли не каждый день - не помню, чтобы за все 9 лет русские хотя бы раз массово поднялись с диванов и сказали свое веское "хватит".

Или было? Когда? Кто выходил?

Очереди в обменниках в 1998 году помню. Кучки обманутых вкладчиков МММ помню. Кучки обманутых дольщиков в нулевые помню. А такого, чтобы народ в массовом порядке вышел и сказал, что хватит пилить страну - возвращайте, как было - не помню.

И эти люди, которые в 90-е сидели на диванах, вяло поругивая Ельцина, сегодня, сидя на тех же диванах, вяло поругивают украинцев за то, что они сидят на диванах...

Или диваны все-таки другие? Не те же? Поменяли диван за 20 лет?

Ах, поменяли диван... ну это прогресс...

Вот только от замены дивана под жопой жопа не меняется. Потому что диван хорошо отсиженная жопа обычно меняет на точно такой же, только новее. А форма та же.

И русские жопы, я вам доложу, липнут к диванам ничуть не хуже украинских жоп.

А все потому, что русские и украинские жопы - это переодетые в джинсу советские жопы. Только на джинсах разный шильдик - у русских трехцветный, а у украинцев жовто-блакытный.

Однако цвет шильдика ничего по существу в поведении жопы не меняет. Липнет к дивану идентично. Смотрит в ящик, дует пиво и вяло поругивает власть. И выходит на улицу либо когда по телевизору скажут, что надо выходить, либо когда пнут.

Сказали по телевизору, что Яныка надо гнать и наступит счастье - сто тысяч вышли. Те, кто не очень удобно на диване сидел. У кого в диване дырка протерлась и пружина торчала. Так бы они вышли новый диван купить вместо протертого, но тут по телевизору сказали, что если они выйдут на майдан, то новый диван им подарят за так, а впридачу еще и холодильник, полный пива. А чай - так прямо на месте. И триста гривен заодно, за беспокойство. И народ валом повалил в театр... в кукольный... на роли куколок... и в цирк... на роли клоунов... с кастрюлями на головах... Ну как же? Обещали новый диван нахаляву! Европейский! Евродиван! Всем, кто выйдет! Как же!

На майдан вышли сто тысяч с многомиллионной страны. Один процент киевлян и еще доля процента с других городов.

И вы хотите сказать, что в России не наберется процент тех, кто купится на обещание нового дивана за чужой счет или на обещание красивой жизни даром, за счет Европы, по лендлизу... уверены?

А ведь в 1991-м купились...

Так в чем отличие русских от украинцев?

Думаете, поумнели? Уверены?

Знаете, почему казино и игровые автоматы запретили? Потому что миллионы россиян всю зарплату и пенсию в них всаживали. А потом жили в долг или побирались. А следующую зарплату снова всаживали в автомат. И думали, что вот-вот повезет. Хотя выиграть у автомата больше, чем в него всаживается, невозможно чисто математически. Формула такая, что выдача всегда меньше принятых денег. Это математика! Абсолютно строгая отлаженная система, не допускающая обогащения клиентов в массовом порядке. Однако миллионы россиян все равно всаживали в автоматы свои зарплаты.

И вы верите, что эти миллионы, которые вопреки элементарной логике спускали десятки тысяч рублей в автоматах, месяц за месяцем, без отдачи, влезая в долги, что они не купились бы на посулы красивой жизни за счет какой-нибудь евроассоциации?

Человек, который теряет волю перед раскращенным игровым автоматом, точно так же теряет волю перед телевизором. Логика и здравый смысл выключаются в один момент.

Человек, который готов сбрасывать зарплату за зарплатой, потерять работу, влезть в долги, продать имущество и снова вернуться к раскрашенному ящику чтобы всадить туда последние деньги - точно так же готов бросить работу чтобы выйти на майдан и прыгать ради красивой жизни, которую ему пообещали из телевизора.

Чем игроман лучше майданутого? Воли больше?

Вы еще скажите, что курильщик смесей - волевой человек, заботящийся о своем здоровье. А сидящий на игле - вообще образец выдержки и самоконтроля.

В России миллионы курят смеси или сидят на игле.

И вы хотите сказать, что в России не найдется сто тысяч куколок, которых можно вывести на площадь, напоить чаем и которые будут скакать?

Разница между Россией и Украиной в том, что российская власть не позволяет майданить, а украинская позволила. Но причины этого - в целях, задачах и источниках дохода властей, а никак не в народе.

И если в России кто-то из влиятельных людей решит устроить майдан, а Кремль не сможет этому помешать, как не смог помешать Янукович, по разным причинам, - будет такой же майдан.

Или вы утверждаете, что русские не такие, как украинцы, что русские выйдут и не позволят разрушать страну?

А почему против Ельцина не вышли?

Вот "ЗА" Ельцина, разрушившего страну - выходили. Потому что по телевизору сказали, что это типа круто, это типа демократия, это типо хорошо. Обыватель сожрал эту наживку и нужный процент вышел. Как сказали.

Думаете, русские поумнели?

Вы уверены?

А игроманы что, сильно умнели, когда раз за разом спускали свою зарплату в автоматах?

Сначала русские вышли за Ельцина, потом сдали свои ваучеры за бесценок, потом бухнули все деньги в МММ. Раз за разом на протяжении десяти лет народ кидали, а народ исправно подсаживался на очередные посулы красивой жизни. А потом, когда вроде бы наступил порядок, поставили на каждом углу игровые автоматы - и все по-новой, миллионы идиотов привычно всадили туда деньги, словно и не было никаких МММ и Властелин десять лет назад.

Ничерта никто не поумнел!

Как скажут из телевизора - так народ и поступит. Скажут сидеть ровно - будет сидеть ровно и верить в Хитрый план. Скажут, что Лужков плохой - будет Лужков плохой. Скажут, что Путин уже не тот - утрут скупую слезу и согласятся, что да, Путин уже не тот. В момент! Ну, а если не в момент, то после некоторой обработки наверняка.

Украинцев обрабатывали 20 лет чтобы они вышли на майдан!

Их учили, лечили, полоскали мозги новой украинской историей с выкопанным Черным морем...

Да я вообще удивляюсь, как они Януковича не сожгли вместе с его администрацией в первый же день, почему они там три месяца ковырялись?

После такой обработки, которая была на Украине, в Москве наверное сожгли бы всю Москву и сказали бы, что это повторение великих побед Кутузова, приурочили бы это к годовщине Отечественной войны и скакали бы на пепелище.

Не верите? Да как хотите...

Я не говорю, что это хорошо. Я не говорю, что это нормально. Это все на самом деле очень плохо. И плохо - это даже не то слово. Это просто жопа! Только это наша общая с Украиной жопа. Она одинаковая, что у украинцев, что у нас.

И еще я вам говорю, что было бы правильно нам друг друга из этой жопы вытаскивать, а не запихивать поглубже. Русские украинцев, а украинцы русских.

Вот украинцы такие плохие на русских все беды валят, ругают... а русские такие хорошие ругают украинцев в ответ. Чем мы лучше-то? Что не скачем? Так это потому что по телевизору не было команды скакать - вот и не скачем. Дадут команду - поскачем так же. Не все, конечно, только пара процентов. Так больше и не надо. На Украине тоже один процент скакал. А остальные сидели на диванах. И русские будут сидеть. Как сейчас сидят. Как в 90-е сидели...

Жопа у нас с украинцами - одна! Мы ее 350 лет совместно отращивали и думать, что она за 20 лет как-то сильно трансформировалась у одних в лучшую сторону, а у других в худшую - это глупость почище тех, в которые верят украинцы. Вера в различие наших жоп - это глупость на уровне выкопанного Черного моря.

С какой стати они вообще должны отличаться? Диваны одинаковые, телевизоры одинаковые, холодильники с пивом одинаковые... а жопы разные?

Бытие определяет сознание!

Это значит, что жопу формирует диван. У подавляющего большинства народонаселения, во всяком случае, это так. И только меньшинство делает те самые диваны, которые задают форму жоп. И программу телепередач тоже формирует меньшинство. И холодильники с пивом.

И этот закон - он одинаков как для русских, так и для украинцев!

Физиология человека вообще одна на всех. Психология тоже. И психиатрия. Или вы думаете, что украинский учебник по анатомии как-то сильно отличается от русского? Чем же, если не секрет?

Такое понятие как менталитет народа - оно конечно существует. Только менталитет не меняется за 20 лет после 350 лет совместного смешанного проживания в одной стране. А если и меняется, то не настолько, чтобы люди начали мыслить каким-то совсем другим образом. За 20 лет можно только программу телепередач поменять. И учебники истории переписать. Что собственно и произошло. А будет другая программа передач и другие учебники - и будут другие украинцы. Или другие москвичи. Или другие ростовчане. Смотря где и как эти телепередачи менять.

Но жопы и диваны за 20 лет другими не станут.

Липнуть будут идентично. Такие вещи за одно поколение не меняются.

Хотите доказать обратное?

Ну тогда сделайте что-нибудь такое, чего украинцы бы не смогли.

Ну например выйдите и скажите, что мы, русские, слезаем с нефтяной иглы!

Вы же хотите, чтобы Россия слезла с нефтяной иглы?

Вот давайте все выйдем и потребуем от Путина прекратить экспорт нефти и газа. Вообще. Мы же русские - крутые! Мы же без этих сраных баксов проживем! Первый год будет трудно, но пшеница у нас своя, продукты свои, нам президент так сказал, мы ему верим. А без новых Мерседесов и прочего импортного говна мы годик проживем. А через год начнем экспортировать продукцию с высокой степенью переработки - тогда и продолжим Мерседесы покупать.

Ну? Слабо?

Давайте, выйдем и попросим президента прекратить экспорт нефти и газа. Чтобы буржуины там сдохли от неожиданности, чтобы галстуки всем составом жрали!

Мы же не против власти будем выходить - мы за, мы только попросим Путина прекратить нефтегазовый экспорт. Это же будет на благо России!

Почему мы не можем выйти всей страной ради блага России?

Жопы прилипли?

Или слезть с нефтяной иглы - это не такая достойная цель? Вот Крым принять - это достойная цель, за нее стоило выходить, а снять всю Россию с иглы - это мелко - так? Вот если в России майдан начнется - тогда мы все как один, выйдем и не допустим, а снимать Россию с нефтегазовой иглы нам пока не хочется... так?

Прилипли-прилипли! Доказано!

Ничем особенным русские жопы от украинских или донецких не отличаются. Так же сидели в 80-е, 90-е, нулевые, также сидят на диванах сейчас и так же будут сидеть, пока в диване не протрется обивка, не выскочит пружина и не вопьется в зад. Или пока не пнут. Пока в дверь не постучат.

Те же у нас с украинцами жопы, идентичные, только одним дали по телевизору сигнал выходить, а другим нет.

А жопы одинаковые. Просто украинские нам показывают выборочно и в профиль. И показывают не все, а только скачущий процент. А среднестатистический русский смотрит на это и думает, что они все какие-то другие, не такие, как у него самого. А верит точно так же, как верил в свое время в Ельцина, в игровые автоматы, в МММ.

Но мы все равно лучше! Мы русские! Мы ого-го!

Мы, если что - мы сразу! Вот только гром грянет - сразу перекрестимся, все как один, в момент!

Как только диван протрется и пружина выскочит - сразу выйдем! А диван менять или майданить - это уже как скажут, как пойдет...

Мы же не украинцы! Мы - как скажут! Мы ого-го!
http://amfora.livejournal.com/159071.html
//
Новой оппозиции - остаткам ЕР и патриотическим партиям типа Родины выделят приставной стул в парламенте, процентов 15-20, не больше. Всё остальное будет у "Открытой России", Партии Прогресса, Парнаса. Коммунистов нафиг. Если кто-то будет сильно бухтеть против Запада, поступят как с партией "Патрия" в Молдавии - снимут с выборов, иди на три буквы (ага, в Европейский суд), доказывай, что не верблюд.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Мы сейчас движемся. Только медленно и по своей траектории. Третий Рим, как говорится. Гонору как от первого, коррупции как от второго.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

baldahin писал(а):

Вопросов не возникает?

Нет, не возникает. Нигерия никому нафиг не нужна, а на Россию зуб точат постоянно, в том числе финансируя деятельность навальнообразных. Возникла возможность подавить экономически - начали давить. Передел власти с нынешних условиях приведет к краху страны и растаскиванию ее по кусочкам. Мне это не улыбается. И если для предотвращения такого сценария нужно посадить Навального, то я за то, чтобы он сел.
Мне глубоко наплевать на стенания либералов по поводу несправедливого суда. Когда на кону целостность государства и будущее мое и моих детей - я готов смириться с тем, что наш суд неидеален и поступит так же, как поступают суды в других "просвещенных" странах.

Возраст: 41 C нами с 20.09.2004 Репутация: **176.4**

Sultan писал(а):

Вы готовы, сидеть в подвалах при обстрелах своего города своими же гражданами?

Хороший вопрос. Если коротко – не готов.
Пугаться можно очень многих вещей. Сложнее – без страха брать на себя ответственность за свою жизнь и жизнь своей страны.

Пока возможности предотвратить гражданскую войну еще есть. К сожалению, я вижу как рознь между гражданами страны растет. Сначала нас поделил на «бандерлогов» и «патриотическое большинство», которое за стабильность (теперь хотя бы очеивидно, что ее не существует).
Далее нас поделил на «русский мир» и «жидобандеровцев». Впереди нам ждут «преспешники запада», «безродные космополиты» и прочие «враги народа». Кто создает эти предпосылки для войны? Ради чего?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

baldahin писал(а):

Уровнь падения национальной валюты в России после падения цен на нефть – 48%

Блин, ну откуда эти цифры берутся? Уже давно 100 процентов, а повсюду, где ни посмотришь - 48 процентов! Калькулятор завис?

ЙетИ писал(а):

Когда на кону целостность государства и будущее мое и моих детей - я готов смириться с тем, что наш суд неидеален и поступит так же, как поступают суды в других "просвещенных" странах.

Ну а когда такой суд коснется не Навального, а Вас и Ваших детей - Вы тоже смиритесь ради "целостности государства"?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЙетИ писал(а):

Когда на кону целостность государства и будущее мое и моих детей - я готов смириться с тем, что наш суд неидеален ...

Волшебное мышление!
Суд, который вот он рядом, уже сажает невиновных (которыми легко могут оказаться дети), уже отмазывает виновных (которые легко могут убить детей) - родной, а далекий дядя Сэм (бабайка, которым пугают почти сотню лет, под войну с ним расхерачили одну страну и сейчас херачат вторую), он такой-сякой злодей, от которого надо защитить хунту Путина и его воров-чекистов!
Песня!

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

AVD писал(а):

Ну а когда такой суд коснется не Навального, а Вас и Ваших детей - Вы тоже смиритесь ради "целостности государства"?

Если я и мои дети будут способствовать развалу страны в интересах и за счет стран, которые Россию всю дорогу называют возможным противником, то да, я пойму тех, кто меня посадит вместо того, чтобы устроить мне "несчастный случай".

Делавар писал(а):

он такой-сякой злодей, от которого надо защитить хунту Путина и его воров-чекистов!

я про них ни слова не написал. Я писал про государственную целостность. Суд не идеален, я это признал. Но цели Навального я не разделяю.