unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

история оппозиционного блогера

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Дело Ив Роше:

http://www.zona.media/agenda/iv-roshe-preniya-i-poslednee-slovo-/
http://truenavalny.com/
http://fritzmorgen.livejournal.com/679986.html
http://ruxpert.ru/Дело_Ив_Роше
http://delo.navalny.ru/
https://ru.wikipedia.org
https://meduza.io/topic/delo-iv-roshe-v-detalyah

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Кировлеса
http://navalny.ru/kirovles/
http://navalny.ru/kirovles/download.php
http://navalny.ru/kirovles/video/

upd by VV:

результаты предыдущих голосований:

с декабря 2009 по октябрь 2012:
тырк
с октября 2012 по июль 2013:
тырк

C нами с 18.05.2009 Репутация: **126.8**

Tkc писал(а):

Господа, вы все это пишете в предположении что успех Навального, это забороть нынешние власти и самому стать на их место. И ужасаетесь от предполагаемых последствий, если таковое будет иметь место. А мне кажется, роль Навального - ломать эту систему и тем самым готовить условия для прихода более здоровой политической системы, а сам он вряд ли когда-нибудь взойдет на вершину власти. Именно потому, что являясь антиподом Путина, также является крайне радикальным и вызывает отторжение у многих людей. Если бы шла речь о поддержке Навального в ситуации, когда он реально претендует на пост главы государства, я тоже несколько задумался бы, а стоит ли его туда допускать. Но пока что он является реакцией на самые худшие проявления системы существующей, ее разоблачителем, и в этом качестве он очень эффективен, так что пускай работает. А хватит ли его чтобы задолбать эту систему окончательно и встать во главе - я сильно в этом сомневаюсь.

Полностью поддерживаю идейного сторонника измерений . А перепечатывать здесь всё то что несёт Навальный и с умным видом дискутировать о таких вопросах людям не понимающих пред историю того что они обсуждают, выглядит со стороны очень смешно. Путину можно и нужно предъявлять претензии за тот период что он у власти , а шить ему в вину то что было создано до него абсурдно. Ему досталась страна в том состоянии в котором надо было решать проблемы сохранения её. Он это сделал, дальше видимо у него не хватает решительности. Навальный один из тех кто стимулирует власти на изменения. Один из многих, просто волею судеб, выбранный "мировым лидером" и обученный соответственно. Просто те кто его обучал не очень хорошо ориентируются в менталитете наших людей. Они изначально выбрали не того для реализации своих целей. А то что он делает просто прикрытие , он это осознаёт( не сомневайтесь) и хорошо отрабатывает обучение. Всё то чем он занимается -беспроигрышная тема , не дураки же его учили. Поэтому вопрос не в том что Навальный и тем более кто то из его окружения станет хоть чем то руководить не стоит. Вопрос в том как власть начнёт решать проблемы волнующие общество. Кого поставит на это. А то что они ищут людей не сомневайтесь. Только видно поменяв только руководство решить эти проблемы невозможно. Тем более никакие революции и перевороты это не решат. У нас же не стоит вопрос о смене государственного строя , а о том как победить коррупцию, воровство и взяточничество. Многовековые российские беды. Вот сейчас мы конечно не понимаем ситуацию с бывшим министром обороны и его окружением, но никто не застрахован, что засадив их на пожизненное, не появится новое глобальное дело о коррупции и воровстве. Процесс бесконечный и как решить эту проблему чтобы хотя бы уменьшить это я например не представляю.
И не надо думать что поставив на их место воспитанников детских садов и яслей ( а у них ещё мозги девственны) будет лучше. В других случаях процесс возобновится очень скоро и люди займутся тем что у них заложено природой. А если кто будет сопротивляться- заставят. У нас на бытовом уровне заложено , не подмажешь, не решишь вопрос. Тогда уже вопрос к нам обывателям- перестать давать. А ведь хочется сделать побыстрее и получше. Всё с нас самих и начинается.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

VV писал(а):

Путину это нужно чтобы легитимизировать созданную им правоохранительную систему вообще и судебную в частности, а так же показать, что Навальный лгун.

Не могу судить за Путина, но я бы на его месте не подавал в суд. Если Путин вор, то ему этот суд точно не нужен, а если не вор, то те кто верят в Навального все равно не поверят суду. Тогда зачем Путину суд?

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

wwl писал(а):

Тогда уже вопрос к нам обывателям- перестать давать. А ведь хочется сделать побыстрее и получше. Всё с нас самих и начинается.

Вопрос к обывателям не только "переставать давать", но и "переставать брать". Врачи, учителя, полиция и ... даже менеджеры по закупкам - это те же обыватели, только имеющие возможность брать. Они также должны измениться.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Очередной оффтоп, но актуально. О власти в России.

Мне вот только что один человек знакомый посетовал, что вся страна на "ручном управлении". Это так. И я даже знаю почему - потому что не страна, а минное поле. У нас принято по старой привычке возлагать большие надежды на власть, это пошло с советских времен, когда она и правда была вольна что-то решать. На самом деле муниципальная власть занимается разминированием территории, то и дело подрываясь на старых и новых минах, заложенных доброжелателями. Совершенно не важно - выберут Илью Варламова мэром Омска или не выберут, не важно до чего доголодается Шеин - до мэрского кресла или до больничной койки. Ничего не изменится в Ярославле. К сожалению этот результат пока строго запрограммирован самим обществом.

Чтобы это увидеть, надо просто понять, что в регионах (сознательно даже не буду пытаться лезть в федеральную тематику) и первую скрипку, и право первой ночи имеют далеко не номинальные власти, а те или иные группы влияния. Возьмите любого журналиста в том или ином городе, и спросите его о группах влияния. Он вам расскажет, что есть влияние такого-то бизнесмена, у него такие-то депутаты, есть такого-то - у него такие-то. Обычно есть влияние федеральных корпораций, типа Газпрома или Ростехнологий, которые контролируют важные им регионы через свои структуры. Если кто-то владеет важным и прибыльным активом, то как правило у этого кого-то есть свои люди в региональном правительстве... И так далее. Важно понимать одну вещь - эти люди не партийны. У них есть бизнес, а дальше ничего личного. Вполне нормальна ситуация когда в набор влиятельного человека входят пять депутатов ЕдРа, и три депутата КПРФ, в то время как у его конкурента могут быть на кормлении оставшиеся депутаты КПРФ, пара человек из ЕдРа и единственный сокол Жириновского.
...

http://mymaster.livejournal.com/374724.html

C нами с 07.06.2008 Репутация: **96.4**

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Romires писал(а):

VV писал(а):

Путину это нужно чтобы легитимизировать созданную им правоохранительную систему вообще и судебную в частности, а так же показать, что Навальный лгун.

Не могу судить за Путина, но я бы на его месте не подавал в суд. Если Путин вор, то ему этот суд точно не нужен, а если не вор, то те кто верят в Навального все равно не поверят суду. Тогда зачем Путину суд?

с первым утверждением я согласен, а на счет второго:
поверят, если конечно это не будет таким же фарсом как с прошедшим судом над Навальным. Если будет видеотрансляция и доказательства 100% проверяемые, то поверят.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

VV писал(а):

поверят, если конечно это не будет таким же фарсом как с прошедшим судом над Навальным. Если будет видеотрансляция и доказательства 100% проверяемые, то поверят.

Вы можете поверить что Путин не вор? Подмигивание

Вот только честно Подмигивание

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Romires писал(а):

VV писал(а):

поверят, если конечно это не будет таким же фарсом как с прошедшим судом над Навальным. Если будет видеотрансляция и доказательства 100% проверяемые, то поверят.

Вы можете поверить что Путин не вор? Подмигивание

Вот только честно Подмигивание

если это будет правдой, то конечно могу. а вы?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

VV, Правда - понятие субъективное. Конечно классического воровства Путиным (когда один человек берет вещь другого человека) нет. Может ли быть у президента превышения полномочий? - вопрос спорный (где ограничения полномочия президента). Тогда в чем заключается воровство руководящего человека? - Для меня в личном обогащение за счет имеющегося у него ресурса. При этом любой человек работает ради личного обогащения. Сделка по продаже с дисконтом: где грань между сговором и дисконтом, исходящим из рыночной ситуации (проброс в сторону моего сравнения Навального и Сердюкова)? И грань между обоснованным обогащением (заработком) и необоснованным обогащением (превышением полномочий) очень субъективна. И решение судьи по данному вопросу всегда будет субъективно.
И не исключаю (и могу в это поверить) что Путин не брал себе чужого (считай не воровал), но я не могу поверить, что Путин не мог принимать более эффективные решения и действия руководя страной.

Возраст: 43 C нами с 09.01.2008 Репутация: **164.1**

Путин может лично и не вор. И, если честно, не так страшно было бы, если бы он был вором, как страшна воровская система с круговой порукой, которую он создал. Он не может не знать, что многие из его окружения - воры (опубликованы ведь неопровержимые железобетонные доказательства по многим, в частности, по Вексельбергу), но крышует их, не давая ход расследованиям. Система, при которой справедливый независимый суд не возможен. Будь предан и лоялен - и можешь делать, что хочешь, если попал в окружение. Система, при которой честный бизнес душится коррупцией и беззаконием. А политическое поле абсолютно выжжено. 90% оппозиционных мэров сидят или вынуждены были уйти в отставку. Долго говорили, что в оппозиции нет личностей, но как только личность появилась, началась беспрецедентная кампания по её очернению и дискредитации. Система, при которой никто уже не верит ни в честное правосудие, ни в честные выборы, ни в честных чиновников, ни в честных политиков, даже в честный бизнес мало кто верит. И куда мы скатились?

C нами с 01.06.2013 Репутация: **-3.2**

..

C нами с 18.05.2009 Репутация: **126.8**

Игорь_Даар, Хоть я и противник Навального, но такая агитация ничем не отличается от агитации самого Навального.
Смешали реальные факты и вымыслы.

Путин- вор. Лозунг чисто для возбуждения и поднятия адреналина . Все понимают что ему не зачем воровать, он на полном гособеспечении и будет его получать до конца жизни.
То есть мы не хотим отказаться от того чтобы давать , а врачи и учителя и чиновники внизу не хотят отказаться от подарков и денег. Тогда чего мы хотим, сначала пусть в верху не берут , а мы потом. Человек берущий с низу , при назначении на более высокую должность будет и там брать. Очистится верхушка и наберут снизу и начинай песню с начала. Замкнутый круг , и Навальные не помогут в такой ситуации.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

wwl, С теми кто берет все просто, сделать конфискацию за взятку.... и запретить пожизненно занимать административные должности. Как бороться с такими как Навальный? Которые приезжают от губернаторов и заставляют отдавать свою продукцию в их фирму синдикат. Как поступать с бандитами которые террором создают свой капитал? И главное кто может возглавить движение против такой организованной преступности?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

KotBegemot писал(а):

Которые приезжают от губернаторов и заставляют отдавать свою продукцию в их фирму синдикат

Интересно получается. Приехали, заставили.... Что, с пистолетом стояли? А если реально вынуждают пойти на преступление, то если ты честный человек - ну уволься, да и все.

C нами с 25.01.2006 Репутация: **123.3**

AVD писал(а):

KotBegemot писал(а):

Которые приезжают от губернаторов и заставляют отдавать свою продукцию в их фирму синдикат

Интересно получается. Приехали, заставили.... Что, с пистолетом стояли? А если реально вынуждают пойти на преступление, то если ты честный человек - ну уволься, да и все.

а как же тогда бонусы себе выписывать?

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

AVD писал(а):

KotBegemot писал(а):

Которые приезжают от губернаторов и заставляют отдавать свою продукцию в их фирму синдикат

Интересно получается. Приехали, заставили.... Что, с пистолетом стояли? А если реально вынуждают пойти на преступление, то если ты честный человек - ну уволься, да и все.

в суде ни про какое "заставить" речи не было. имхо не стоит обращать внимание на трансляцию не подкрепленной ничем точки зрения.