unsorted ~ Алексей Навальный и его деятельность

история оппозиционного блогера

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

Дело Ив Роше:

http://www.zona.media/agenda/iv-roshe-preniya-i-poslednee-slovo-/
http://truenavalny.com/
http://fritzmorgen.livejournal.com/679986.html
http://ruxpert.ru/Дело_Ив_Роше
http://delo.navalny.ru/
https://ru.wikipedia.org
https://meduza.io/topic/delo-iv-roshe-v-detalyah

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Кировлеса
http://navalny.ru/kirovles/
http://navalny.ru/kirovles/download.php
http://navalny.ru/kirovles/video/

upd by VV:

результаты предыдущих голосований:

с декабря 2009 по октябрь 2012:
тырк
с октября 2012 по июль 2013:
тырк

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

VV писал(а):

KotBegemot писал(а):

VV писал(а):

а давайте по другому, Навальный никого "коленым железом не пытал", не заставлял ничего делать. да и должность у него была соответствующая, т.е. советующая у нас запрещено советы давать?
законов он никаких не нарушал. на суде так никто и не смог доказать их нарушение. при чем тут преступная группировка не понятно...

Наш божий одуванчик просто приехал к управляющему кировлеса и настойчиво посоветовал на общественных началах - продавать лес подешевле ВЛК

даже если было и так. это как-то противоречит законам РФ? у нас как-то запрещено советовать?

Запрещено кем? Если Вам угрожает человек из власти, что вы сделаете?...двигает наша мафиозно-фсбшная семья, своего парня - Навального. Поэтому не стала вспоминать ему его грехи про спиртзавод и оффшоры, и возводит его на иконостас мучеников за свободу, таких как ЕБН.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

KotBegemot писал(а):

VV писал(а):

KotBegemot писал(а):

Наш божий одуванчик просто приехал к управляющему кировлеса и настойчиво посоветовал на общественных началах - продавать лес подешевле ВЛК

даже если было и так. это как-то противоречит законам РФ? у нас как-то запрещено советовать?

Запрещено кем?

законом запрещено советовать?

KotBegemot писал(а):

Если Вам угрожает человек из власти, что вы сделаете?

если он именно угрожает, то пишу заяву в полицию. а если советует - ничего не делаю Весело

KotBegemot писал(а):

...двигает наша мафиозно-фсбшная семья, своего парня - Навального. Поэтому не стала вспоминать ему его грехи про спиртзавод и оффшоры, и возводит его на иконостас мучеников за свободу, таких как ЕБН.

то, что вы так считаете вовсе не значит, что так оно и есть. имхо бы что ли написали или документы какие привели... Сарказм

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

4e_strannik писал(а):

Я иногда просто поражаюсь, как редко жители России встают на дыбы, хотя ситуация иногда просто очень нехорошая. Поводов вздыбливания более, чем предостаточно.

Я уже писал на эту тему кучу страниц назад. Вы когда в последний раз были ... например в Перми или Кемерово? А в Камеснк-Уральском? Ну хотя бы в Саранске? Когда говорили с обыкновенными рабочими о том, как было 30-20-10-5 лет тому назад? Вы периодически забываете, что Россия это не только Москва и города миллионники - поэтому и поражаетесь.

Возраст: 53 C нами с 30.03.2009 Репутация: **159.2**

Romires, очень далеко. А за Кемерово я ужо и не знаю. Бывал там в 199х. Очень неплохо было относительно здесь в то время. Весь дефицит "переходного периода" присутствовал в полной мере, а зарплаты были в разы выше.
За Владимирскую область могу говорить. Ничего хорошего для рабочих. Немного за Нижегородскую. В основном тоже безрадостно.
Но...
Вы, скорее всего, пытаетесь опросить рабочих, занятых в областях сырьевого потока. Здесь тоже не стоит забывать.что Россия - не только газ, нефть, алюминий, сталь..., и что все население страны не может быть задействовано в перегонке сырья, а выпадающие из этого потока просто влачат. Это раз.
Два - я не сомневаюсь, что если нет порядка в миллионниках, то так же нет порядка и в провинции. И давят, режут, грабят, насилуют безнаказанно, сажают за просто так и берут взятки абсолютно так же и там. Просто вашему простому рабочему колбаса и туалетная бумага важнее, чем все остальное. Но это до поры до времени, пока не коснулось.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

VV писал(а):

если он именно угрожает, то пишу заяву в полицию. а если советует - ничего не делаю

А если полиция у губернатора в кармане? Тоже напишите? Риск дело конечно благородное, но если Вы не одинокий и у Вас дети внуки...? Думаете сломать руководителя кировлеса было сложно? Я считаю что такой добряк как Навальный ну очень настойчиво посоветовал организовать контракт с ВЛК. А руководитель просто испугался... Объяснить по другому эту ситуацию невозможно!

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

KotBegemot писал(а):

Если Вам угрожает человек из власти, что вы сделаете?...двигает наша мафиозно-фсбшная семья, своего парня - Навального. Поэтому не стала вспоминать ему его грехи про спиртзавод и оффшоры, и возводит его на иконостас мучеников за свободу, таких как ЕБН.

Судя по глупости госструктур, судя по методам и результатам их работы, Навальный имеет такое же отношение к нашей власти/силовикам, как РПЦ относится к Богу. Многим бы хотелось, чтоб было так, но суть вещей, их дела и плоды принципиально разные.
Впрочем, чтобы эту разницу увидеть, нужно захотеть. А пока проще встраивать непонятное в свое привычное прокрустово ложе.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

4e_strannik писал(а):

Просто вашему простому рабочему колбаса и туалетная бумага важнее, чем все остальное. Но это до поры до времени, пока не коснулось.

Именно про это я и писал кучу страниц назад. Мы и они находимся на разных уровнях пирамиды Маслоу. Им, после отсутствия туалетной бумаги, более важно её наличие. А нам, после пресыщения этой бумагой - важен выбор туалетной бумаги.
А "ничего хорошего" - это верно, но в сравнении с "ужас-ужас" 20 лет назад, "ужас" 10 лет, "ничего хорошего" сейчас это прогресс, а не регресс. У этих людей жизнь улучшается и они нас не понимают - поэтому и не бунтуют. Именно поэтому рабочие Уралвагонзавода строем идут за ВВП.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

KotBegemot писал(а):

VV писал(а):

если он именно угрожает, то пишу заяву в полицию. а если советует - ничего не делаю

А если полиция у губернатора в кармане? Тоже напишите? Риск дело конечно благородное, но если Вы не одинокий и у Вас дети внуки...?

а мне уже не просто чиновник угрожает, а лично губер? Весело

ну тогда только в СМИ или к "Навальному" Улыбочка

KotBegemot писал(а):

Думаете сломать руководителя кировлеса было сложно? Я считаю что такой добряк как Навальный ну очень настойчиво посоветовал организовать контракт с ВЛК. А руководитель просто испугался... Объяснить по другому эту ситуацию невозможно!

понимаете, это все только вы лично считаете потому, что не "любите" Навального Весело

где доказательства "угроз" и "ломки"? или советы все же запрещены законом?
про угрозы в суде ничего не было сказано, в т.ч. Опалевым. все остальное это только советы и не более. следовать им или нет это личное дело каждого гражданина и к правосудию отношения не имеет.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

KotBegemot писал(а):

читать виккипедию приятнее чем смотреть однобокие взгляды

Конечно приятнее, особенно если однобокими взглядами объявлять неудобные Вам факты.

KotBegemot писал(а):

И Вы наверное забыли - что я придерживаюсь версии - Навального раскручивает сама семья и ФСБ на пост президента. Поэтому все это нашумевшее дело раздуто только для пиара, что бы в конце концов Навального оправдали.

Сами засудим, сами "испугаемся", сами оправдаем. Удивительная логика! Я я придерживаюсь мнения, что версия которой придерживаетесь Вы запущена чтобы заморочить людям голову и вызвать у части из них отторжение к Навальному.

Alex_Zorg писал(а):

Да, да, да и еще раз да! Почти все коммерсанты жулики и воры! Именно так. Вам кажется это абсурдным? - подумайте еще...

Вторая проблема после коррупции - это нетрудовые доходы и тунеядство. Но у всех на устах только коррупция (хотя сами берут и дают ведь те, кто кричат громче всех "держи вора").

Пока одни работают, другие плодят лишние сущности вроде ВЛК. Проще перепродать и заработать состояние (если повезет), чем что-то разрабатывать, внедрять, улучшать, растить. И самое удивительное, что вы считаете это нормой!

Поразительно, имел вчера разговор с одним крупным и успешным бизнесменом, мировоззренческие взгляды которого меня глубоко и неприятно поразили, так он говорил примерно то же самое что и Вы - что нечего херней страдать и какую-то справедливость искать, а работать надо на себя и деньги себе зарабатывать, причем любой ценой и при любой системе! Что адаптировать и зарабатывать можно при любом беззаконии и оно только помогает, а правдорубцы мешают. И что вообще, все они кем-то проплачены по определению, т.к. ну не могут люди что-либо делать без личной выгоды. Если серьезно, то то конечно же этот образ противоположен вашему и является ярким паразитом. Но в одном вы с ним сходитесь - надо работать, вкалывать... А надо ли? Вот я считаю, что у человека должна быть свобода, быть трудоголиком, нормально-работающим или тунеядцем, с соответствующими для этого последствиями. Если для человека главное в жизни материальная составляющая и он измеряет успех нажитым богатством - так пускай вкалывает и зарабатывает! Но ведь тупо трудом много не заработаешь, заработать много и честно можно только что-то разрабатывая, внедряя, улучшая и т.д., т.е. находя способы сделать что-то полезное лучше и эффективнее, чем это делается сейчас или выпуская на рынок новые продукты и услуги, которых ранее вообще не было. И на таком пути можно начать получать сверхдоходы уже и не слишком вкалывая, если голова работает и выбрано верное направление. Вот такие доходы трудовые или нетрудовые? Но у нас коррупция заполонила все, а коррупция в широком смысле - это возможность получать легкие деньги за счет нарушения закона, воровства государственных средств, ущемления чьих-то законных прав. Выходит что именно такой способ обогащения в нашей стране является самым доступным и эффективным и зачем же тогда что-то изобретать, строить, оптимизировать? Все люди, необремененные моральными рамками ушли туда, там и ума особого не требуется. А обремененные оказываются в заведомо проигрышной ситуации. И даже если решатся создать честный и эффективный бизнес, имеют все шансы лишиться его, когда на него положит глаз какой-нибудь беспринципный хищник, ничем не ограниченный в нашем коррумпированном государстве. Так что именно беззаконие и коррупция является главной проблемой страны и никакое тунеядство тут и близко не лежало. А тунеядство имеет свои естественные механизмы регулирования - не хочешь работать - живешь кое-как. Надоела бедность - изволь шевелиться. И в этом нет ничего страшного, это личный выбор каждого.

Alex_Zorg писал(а):

Господин Tkс, как и обещал вообще "отстаивает свои принципы" и ему наплевать на какую-либо правду и мнение других, кто эти "принципы" не разделяет.

Хватит передергивать, Alex_Zorg. Как будто и Вам не неплевать на чужое мнение и принципы. Вот только я не плюю, а подробно разъясняю, почему я не раделяю некоторые чужие принципы, а порой и бредни. Так что все корректно, ИМХО. А правда то вообше у каждого своя, но когда факты искажают, я бываю крайне зол.

Возраст: 78 C нами с 29.01.2007 Репутация: **116.7**

VV писал(а):

KotBegemot писал(а):

VV писал(а):

если он именно угрожает, то пишу заяву в полицию. а если советует - ничего не делаю

А если полиция у губернатора в кармане? Тоже напишите? Риск дело конечно благородное, но если Вы не одинокий и у Вас дети внуки...?

а мне уже не просто чиновник угрожает, а лично губер? Весело

ну тогда только в СМИ или к "Навальному" Улыбочка

KotBegemot писал(а):

Думаете сломать руководителя кировлеса было сложно? Я считаю что такой добряк как Навальный ну очень настойчиво посоветовал организовать контракт с ВЛК. А руководитель просто испугался... Объяснить по другому эту ситуацию невозможно!

понимаете, это все только вы лично считаете потому, что не "любите" Навального Весело

где доказательства "угроз" и "ломки"? или советы все же запрещены законом?
про угрозы в суде ничего не было сказано, в т.ч. Опалевым. все остальное это только советы и не более. следовать им или нет это личное дело каждого гражданина и к правосудию отношения не имеет.

А как Вы объясните контракт Опалева с ВЛК? Старикан до сих пор запуган. И учитывая, что за Навальным стоит лично Путин прикрыть его вообще некому... Поэтому и говорит все что сказали ребятки из фсо, которые намного конкретней кировской шелупони.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Romires писал(а):

Классическая борьба с инакомыслием.

Нет, имелась в виду дихотомия: "собственная мысль" и "пропагандистский штамп", который при ближайшем рассмотрении и мыслью-то не является.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

momwig писал(а):

Tkc писал(а):
Вы считаете такое положение дел естественным и неизменяемым?
"Естественный" - такое неоднозначное понятие... Существующее положение дел естественным образом сложилось как результат исторического развития нашего общества (совок и т.д.), действий властей и оппозиции - в последнее время. так что для нашего общества оно является естественным и само собой не изменится, тем более, что власть откровенно пользуется (и усугубляет) ситуацию, поскольку она власти выгодна, оппозиция тоже ведет себя так, что ситуация меняться в ближайшей перспективе не будет: "системная" устроилась в системе и имеет в ней свой гешефт, "несистемная" играет в какие-то свои игры, из которых непонятно - то ли она просто хочет просто отжать и себе кусочек, то ли взять и поменять всё и сразу.. а это - революция и она обществу не нужна, посему и топчется в режиме "пошумели-разошлись".
Нужны ли изменения? Безусловно, и, уверен, тех или иных изменений хочет гораздо большее количество людей, чем "записные" сторонники оппозиции. Но многие научились сопоставлять цели и риски и не хотят потерять много, стремясь что-то получить, а для очень многих это выражается в ещё более простой формуле: "лишь бы не было войны"©, т.е. - лучше ничего не трогать. При этом перспективу, что если не трогать, всё так или иначе само собой скиснет, забродит и, возможно - бабахнет, для сбережения нервной системы стараются не рассматривать.

Почти полностью согласен с Вашим описанием ситуации, а также с оценкой отношению к ней большинства людей. Людям есть что терять и им важнее чтобы не стало хуже, чем неясная перспектива, в которой, возможно, станет несколько лучше. А кто и хотел бы изменений, не видят смысла активно в чем-либо участвовать. Но что мне до большинства, я отвечаю за себя лично. И я сам не заметил как, но втянулся и оказался относительно активным участником этих процессов. И тех моральных дивидендов, что я с этого получаю, оказалось достаточно для меня, чтобы продолжать заниматься этим активно, в не только наблюдать со стороны. В общем, рекомендую )

momwig писал(а):

Любой нормальный, цивилизованный выход из этой ситуации - процесс длительный и тем дольше, чем глубже ситуация заходит.. а у нас он, в общем-т,о и не начинался. Повторюсь, вставать на дыбы в ответ на любые действия власти - путь в никуда, это просто ничего не меняет.

Ну как не начинался, Вы отрицаете политический кризис 2011-2012-текущего года? Другое дело, что закончился он не совсем тем, на что рассчитывали протестующие. Ведь страна не вернулась к прежнему состоянию, были закручены гайки, но с другой стороны и власть озадачилась по факту комплекса проблем и предприняла некоторые шаги для видимости наведение порядка. Так что изменения идут, вопрос не стало ли хуже, на данной стадии...
А власть действительно не монолитна и выступая снизу, даже в форме массовых беспорядков, можно влиять на политическую игру наверху. Это тоже рычаг давления. Он уже заметный, но в данный момент недостаточно мощный. А были бы политически активны не один из тысячи, как сейчас, а один из ста хотя бы и ситуация уже была бы куда интереснее. Ну что же, остается ждать ситуации, когда критическая масса противоречий в элитах наверху и политически-активных людей внизу будет достигнута.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

VV писал(а):

Мозг либералов и консерваторов по-разному оценивает риски

Так скоро дойдем, что президента будут "выбирать" методом сканирования мозгов граждан. Вот Чурову будет где развернуться! Смешно

Добавлено спустя 2 минуты:

Делавар писал(а):

Два социально-психологических типа личностей

А это многое объясняет! Шикарная инфа. Теперь понятно, почему с некоторыми людьми в принципе точек соприкосновения найти и что-либо объяснить не получается.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Tkc, Много написали. Но по существу в любой стране "беспринципный хищник" может отобрать бизнес (биржевыми атаками, недобросовестной конкуренцией и пр.). И то что коррупция зло признают все. Даже ВВП делает заявления и, даже кого то сажает.

Tkc писал(а):

- Вы реально считаете, что цена 15.5 млн при рыночной 17 млн - это "за копейки"? (это получается как-бы со скидкой лишь в каких то 9%)
- Можно ли считать разницу в 9% очевидной растратой?

смотрим на Сердюкова: http://top.rbc.ru/society/24/07/2013/867286.shtml. Фактически была продажа с диконтом в 17% (был продан за 376,5 при цене 451,5). Получается скидочка лишь каких то 17%. Может Сердюков тоже тогда не виноват? Но я готов отдать голову на отсечение, что несмотря на "скидочку в 17%" Сердюков для Вас отъявленный коррупционер. Значит вопрос не в размере Подмигивание

Кстати, те же открытые тендеры на госзакупки, с целью прозрачности и борьбы с той же коррупцией ВВП ввел в 2005г. (94-ФЗ от 21/07/2005). А Навальный стал активно заниматься борьбой с коррупцией только с 2008. Неужели ВВП эта проблема начала волновать раньше? И кто из них получается больший борец с коррупцией? Кстати, что Вы думаете, почему Навальный открыл проект РОСПИЛ только после обучения в Ельском Университете США (неужели подсказали)? (кстати тут перечень обучавшихся в Еле: http://ris-systech2.its.yale.edu/worldfellows/fellows/search.asp?sortorder=country_desc - есть вполне интересные фамилии).

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

ЭСЭР, А штапм то у кого? Точнее как Вы определяете у кого штамп? Подмигивание

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Romires писал(а):

А штапм то у кого? Точнее как Вы определяете у кого штамп?

Штампы могут быть у всех. В моём лексиконе есть слово "демшиза", не только "охранители".

В данном случае представленный ролик в очередной раз не нёс в себе никаких доказательств против Навального. Те, кто вписались за "Навальный - вор" (это и есть штамп) не утруждают себя поиском аргументов, на что им и было указано.

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

KotBegemot писал(а):

А как Вы объясните контракт Опалева с ВЛК? Старикан до сих пор запуган. И учитывая, что за Навальным стоит лично Путин прикрыть его вообще некому... Поэтому и говорит все что сказали ребятки из фсо, которые намного конкретней кировской шелупони.

Да нет же, я вам говорю, за Опалевым стоят инопланетяне, 146% - верная инфа! Только не за ним, а над ним висят и направляют телепатический луч! (хватит нести бред и я пообещаю прекратить свой, считайте это сделкой)