Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  История и политика  ~  Алексей Навальный и его деятельность история оппозиционного блогера
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245  »

Приговор Навальному (5 лет)?
Адекватный
20%
 20%  [ 341 ]
Слишком суровый
4%
 4%  [ 73 ]
Слишком мягкий
17%
 17%  [ 292 ]
Абсурдный
32%
 32%  [ 541 ]
Не знаю
25%
 25%  [ 435 ]
Всего проголосовало : 1682

Сандер
Сообщение  02 Дек 2009, 20:09  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 15.07.2007
Репутация: 123.4

Дело Ив Роше:

http://www.zona.media/agenda/iv-roshe-preniya-i-poslednee-slovo-/
http://truenavalny.com/
http://fritzmorgen.livejournal.com/679986.html
http://ruxpert.ru/Дело_Ив_Роше
http://delo.navalny.ru/
https://ru.wikipedia.org
https://meduza.io/topic/delo-iv-roshe-v-detalyah


http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Кировлеса
http://navalny.ru/kirovles/
http://navalny.ru/kirovles/download.php
http://navalny.ru/kirovles/video/

upd by VV:

результаты предыдущих голосований:

с декабря 2009 по октябрь 2012:
тырк
с октября 2012 по июль 2013:
тырк


Последний раз редактировалось: Сандер (09 Сен 2013, 15:12), всего редактировалось 3 раз(а)
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
RoDen
Сообщение  23 Июл 2013, 7:29  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 07.06.2008
Репутация: 96.4



Последний раз редактировалось: RoDen (03 Дек 2014, 3:38), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Личное Сообщение
citizen
Сообщение  23 Июл 2013, 8:36  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Женский  Доверенный пользователь
C нами с 20.03.2012
Репутация: 48.1

RoDen писал(а):
испугались, что хомячки в панике передавят друг друга, а властям потом отвечать...

А разве власть когда-нибудь за что-нибудь отвечала?
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Samko
Сообщение  23 Июл 2013, 8:55  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Наконец этого засланца посадят Улыбочка
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
momwig
Сообщение  23 Июл 2013, 9:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

Я не знаю наверняка, есть в истории с лесом какой-нибудь состав преступления, да и разбираться особо не хочется. Но не сомневаюсь, что без указующего перста этой историей ни один правоохранительный орган в стране не заинтересовался бы. Я очень далек от мысли, что если выбрать Навального мэром, губернатором, президентом - всё вдруг станет чинно и благородно, да и вообще как-то кардинально изменится в лучшую сторону... он вообще "политиком"-то оказался только потому что вся наша записная "оппозиция" себя так показала, что и смотреть больше не хочется. Но что же это за власть такая, что приближенные к ней люди - даже которые уже вроде бы и все в дерьме - сидят совсем не на нарах, а в мягких креслах, и если не в белом - то в дорогом, модном и наглаженном, а как кто где "выскочил" - у него хренотень из под ногтей начинают под микроскопом изучать, восклицая "Вот оно! Видали?!" Я сильно сомневаюсь, что Навального кто-то "там" серьезно боится. Мне кажется, что как раз наоборот - не боятся уже настолько, что не стесняются публично демонстрировать, что и кто в стране - закон.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Vajor_new
Сообщение  23 Июл 2013, 9:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.01.2008
Репутация: 164.1

Поражает количество людей, радующихся приговору, вынесенному без доказательств, просто потому, что им Навальный не нравится.
А реальными ворами - Вексельбергом, Якуниным и прочими - никто не занимается. Я уж не говорю и раскрываемости таких преступлений всяких ограблений, квартирных краж. Преступников просто никто не ищет. Все политикой заняты.
Да уж... Не судьба мне жить в правовом государстве. Народ не переделать, что уж там. Посадить могут абсолютного любого и абсолютно не за что. И все довольны. Супер. Что в 30-е годы все рукоплескали приговорам "врагам народа", что сейчас. Но тогда спектали лучше ставили.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

momwig писал(а):
Я сильно сомневаюсь, что Навального кто-то "там" серьезно боится. Мне кажется, что как раз наоборот - не боятся уже настолько, что не стесняются публично демонстрировать, что и кто в стране - закон.

Вот согласен. И на то, что его временно выпустили, Манежка никак не повлияла. Мне кажется, что он им зачем-то нужен на выборах мэра. А ещё они демонстрируют, что любой человек, даже такой публичный - игрушка в их руках. Захотят - отпустят, захотят - посадят навсегда. Ну, правда вот убить, как Магнитского, вряд ли осмелятся, а то слишком вони много будет.

_____________________________
Я лёгок на подъём, но не с кровати.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : ICQ
Samko
Сообщение  23 Июл 2013, 9:27  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.12.2006
Репутация: 119.6

Vajor_new писал(а):
Поражает количество людей, радующихся приговору, вынесенному без доказательств.

Вы, я так понимаю, подробно изучили материалы дела и являетесь дипломированным юристом, раз пришли к таким выводам?
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Vajor_new
Сообщение  23 Июл 2013, 9:48  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.01.2008
Репутация: 164.1

Samko писал(а):
Вы, я так понимаю, подробно изучили материалы дела и являетесь дипломированным юристом, раз пришли к таким выводам?

Samko, надо полагать, что все, кто голосовал "слишком мягкий приговор" - дипломированные юристы?))
Вообще, я следил за процессом. И лично ни одного юриста не знаю, кто бы сказал, что это был не цирк.
Один отказ в вызове свидетелей защиты чего стоил. И не удовлетворено в ходатайствах о проведении экономических экспертиз. Обвинения строились на показаниях одного лишь заинтересованного человека, который и раньше был замечен в клевете. Кстати, первоначально-то дело кировлеса было закрыто после предварительной прокурорской проверки за отсутствием состава преступления. А было возобновлено после того, как чешский шпион Бастыркин, который любит неугодных журналистов вывозить в лесок и грозить им пистолетом, постучал ботинком по трибуне и потребовал возобновить дело. Т.е. после давления сверху, т.е. незаконно.
И, на всякий случай, моя жена - дипломированный юрист.

_____________________________
Я лёгок на подъём, но не с кровати.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : ICQ
momwig
Сообщение  23 Июл 2013, 9:57  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

Vajor_new писал(а):
Поражает количество людей, радующихся приговору, вынесенному без доказательств
Я бы сказал - радуются, не изучая - без доказательств или с ними. Я сам их тоже не изучал - по причине, озвученной выше. Виноват он или нет - для меня сейчас не важно, его судили не за это. Наши правоохранительные органы - они не право охраняют. У меня самого нет никакой эмоциональной реакции на эту историю - ни радости, ни скрежета зубовного. Это лишь ещё один штришок к общему "пейзажу". Сколько бы ни говорили некоторые оппозиционеры о том, что дай стране самые честные выборы и она выберет самых честных - вот нифига... Совок, фактически сменивший в стране монархию в не самом её цветущем состоянии, сам явился особо извращенной её формой, и взаимоотношения нашего народа с властью ввиду этого безмерно далеки не только от цивилизованных, но и вообще - от нормальных. По сути - что бы ни сделала власть, у неё при этом найдется довольно постоянная и весьма многочисленная "армия" сторонников и примерно такая же постоянная (по "списочному составу") и меньшая по числу "армия" противников - независимо от того, что именно сделано. И в этом смысле у власти фактически постоянный карт-бланш - что бы она ни сделала, этим будут довольны и недовольны практически одни и те же люди, и довольных всегда получается несколько больше.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
KotBegemot
Сообщение  23 Июл 2013, 9:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 78 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7

momwig писал(а):
Я не знаю наверняка, есть в истории с лесом какой-нибудь состав преступления, да и разбираться особо не хочется.


Если на пальцах- государственный лес продали подставной фирме за гроши, используя административный ресурс, потом сплавили по нормальной рыночной. Маржа осела немного у Навального. История со спиртзаводом более интересная - но ее касаться фсб не может... т.к. в ней слишком много "жидкого говна" и слепить нового ЕБН из такого материала не получится.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
VV
Сообщение  23 Июл 2013, 10:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 41 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 29.01.2005
Репутация: 146.7

KotBegemot писал(а):
momwig писал(а):
Я не знаю наверняка, есть в истории с лесом какой-нибудь состав преступления, да и разбираться особо не хочется.


Если на пальцах- государственный лес продали подставной фирме за гроши, используя административный ресурс, потом сплавили по нормальной рыночной. Маржа осела немного у Навального. История со спиртзаводом более интересная - но ее касаться фсб не может... т.к. в ней слишком много "жидкого говна" и слепить нового ЕБН из такого материала не получится.

просьба указать за сколько "продали лес фирме" и за сколько "сплавили по рыночной цене", а так же рассказать про доказательства того что и сколько осело у Навального. очень интересно.
и обязательно расскажите что за административный ресурс использовался и как он применялся.

_____________________________
Жизнь-Игра!
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
momwig
Сообщение  23 Июл 2013, 10:08  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 31.03.2008
Репутация: 385.1

KotBegemot писал(а):
Если на пальцах- государственный лес продали подставной фирме за гроши, используя административный ресурс, потом сплавили по нормальной рыночной
Если так на пальцах, я боюсь, у нас у нас случится кризис власти... ввиду опустения её коридоров. Я потому и говорю, что мне в данном контексте это не очень интересно: если бы у нас так четко, резво да по закону судили всех, я бы только приветствовал, но если мне на условном рынке все продают тухлое мясо - мне глубоко безразлична посадка одного из этих всех, и после того как он уже несколько лет на этом рынке не торговал - якобы за тухлое мясо, а на самом деле потому что он вслух болтал о том, что директор рынка задрал аренду и половину гребет себе в карман. Как-то так...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Vajor_new
Сообщение  23 Июл 2013, 10:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.01.2008
Репутация: 164.1

KotBegemot, это Вы для телевизора оставьте (по опросам Левады, 85% москвичей черпают новости именно из федеральных телевизионных каналов).
А сторона защиты приводила справки и документы, которые подтверждали, что другим контрагентам кировлес отпускал продукцию за ту же цену, а вот "заниженность" цены сторона обвинения ничем не подтвердила. А еще эта продукция не имела спроса. Фирма не подставная, а самая реальная. Административный ресурс - это как? У Навального не было административного ресурса. Если говорить о ресурсе, судить тогда надо Белых, а не его советника на общественных началах.
Навальный просто свел Офицерова и Опалева, чтобы они сотрудничали, поскольку Кировлес не имел рынков сбыта, а продукция его гнила на складах. Это подтверждали о большинство свидетелей обвинения.
Кстати, выступление Марии Гайдар на суде вообще всё обвинение развалило, которое не было подкреплено никакими документами.
Судить тогда можно абсолютно любого перекупщика.
И как вообще защищаться в суде тогда, если стороне защиты не верят ни свидетелям не документам, а стороне обвинения верят безоговорочно, даже если показания ничем, кроме личной заинтересованностью, не подкреплены?

_____________________________
Я лёгок на подъём, но не с кровати.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение : E-mail : ICQ
KotBegemot
Сообщение  23 Июл 2013, 11:59  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 78 Пол: Мужской 
C нами с 29.01.2007
Репутация: 116.7

Vajor_new, какой телевизор? это я из шапки Вашей любимой темы прочитал!

_____________________________
Nolite judicare et non judicabimine...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Tkc
Сообщение  23 Июл 2013, 12:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 45 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 03.03.2009
Репутация: 197.5

KotBegemot писал(а):
Если на пальцах- государственный лес продали подставной фирме за гроши, используя административный ресурс, потом сплавили по нормальной рыночной. Маржа осела немного у Навального.
Если у вас пальцы кривые, то лучше бы держать их подальше от клавиатуры и не набирать подобную клевету. Здесь http://navalny.ru/kirovles/ изложено убедительное опровержение всех обвинений, материалы и записи судебных заседаний. Вы это хоть по диагонали просматривали? Если нет, то как Вы можете здесь выступать, крича "Виновен"? А если смотрели и продолжаете утверждать, что обвинение доказано, то как Вы можете столь цинично лгать?!

- Вы реально считаете, что цена 15.5 млн при рыночной 17 млн - это "за копейки"? (это получается как-бы со скидкой лишь в каких то 9%)
- Можно ли считать разницу в 9% очевидной растратой? А какие факторы о качестве продукции, затоваривании складов, востребованности это древесины и т.п. были учтены?
- В любом случае, если Кировлес согласился продавать по такой цене (допустим даже немного ниже рыночной), то кто в этом виноват кроме Опалева?
- Какое отношение Навальный имеет к этим людям, фирмам и сделке и где доказательство оседания маржи (которой аж целых 1.5 млн, сумасшедшие деньжища!) у него?

Samko, Вы, вопрошая о том подробно ли Ваши оппоненты изучили материалы дела видимо сами это проделали довольно тщательно (в противном случае Вы пустослов, не так ли?). Тогда можете также пояснить вопросы сверху и объяснить форуму, в чем конкретно доказанный состав преступления Навального по делу Кировлеса?

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Vajor_new писал(а):

Поражает количество людей, радующихся приговору, вынесенному без доказательств, просто потому, что им Навальный не нравится.
Это все психология. Они действительно искренне радуются! И если произойдет иначе и Навальный выйдет победителем из всей этой ситуации их картина мира рухнет и им будет психологически крайне хреново. А что у них за картина мира вот здесь отлично написано: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/200632.html , виктимность называется. Люди защищают свою деформированную психику. Но то возмущение, которое подобные граждане вызывают у Вас, говорит о том что у Вас то психика здоровая. Так что нет худа без добра )

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

PS: самые смешное, что если Навальный победит, те кто сейчас его наиболее сильно ненавидят превратятся в его самых яростных фанатов и будут требовать от него максимально жестоких расправ над представителями власти нынешней. Вот таков мой прогноз.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Цитата:
Я не знаю наверняка, есть в истории с лесом какой-нибудь состав преступления, да и разбираться особо не хочется. Но не сомневаюсь, что без указующего перста этой историей ни один правоохранительный орган в стране не заинтересовался бы.
Вот вот! Я согласен и с этим и с другими оценками, что Вы даете на этой странице. Но по лесному вопросу, помнится, мы были по разные стороны форумных баррикад. Но я утверждаю, что многие люди встали тогда на защиту лесу (и я в том числе) вовсе на ради деревьев, а именно потому, что там творилось полное беззаконие и это беззаконие развиваясь дошло сейчас до дел вроде дела Кировлеса. Но первопричина то одна - разложение власти, судебной и правоохранительной системы. Вот теперь и Вы видите ненормальность ситуации в государстве. А мы просто раньше начали и по другому поводу (лесному).

_____________________________
Александр Кузнецов - kuznetsov3d.livejournal.com - @Kuznetsov3d - kuznetsov@mail.ru
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт : ICQ
Делавар
Сообщение  23 Июл 2013, 13:12  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 21.03.2005
Репутация: 130.5

в ОМОНе тоже человеки бывают

http://slon.ru/fast/russia/boets-omon-otkazalsya-svidetelstvovat-protiv-uznika-bolotnoy-968984.xhtml

_____________________________
Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245  »

Unsorted   ~  История и политика  ~  Алексей Навальный и его деятельность

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты