|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 »
|
|
|
| Нам показывают: |
| настоящую бесноватую бабушку |
|
29% |
[ 34 ] |
| рекламный ролик |
|
45% |
[ 52 ] |
| настоящую бесноватую бабушку в рекламном ролике |
|
25% |
[ 29 ] |
|
| Всего проголосовало : 115 |
|
 |
|
|
|
Возраст: 51   
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9  
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Простите, а что такое "идея" с точки зрения закона сохранения энергии? Даже не обязательно с позиций классической физики, давайте просто дадим материалистическое определение "идее" или мысли! И какая энергия, какой ее вид преобразуется в "идеи"?
|
Научная идея - замысел, общий принцип теории. В более широком смысле, идея - прообраз предмета или явления. Нечто умопостигаемое. По закону сохранения, идея - потенциальная энергия (действие).
Используется энергия среды (не важно какой - внутренней или внешней) преобразуемая в нервные процессы. Для самих НП применима электрическая теория распространения нервного импульса.
Добавлено спустя 26 минут 50 секунд:
| Mor_Nikvin писал(а): |
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не приписывайте мне чужих мыслей.
|
Вроде не приписываю.  Это вы ведь писали: "у беса "общая полоса эманаций с органическими существами", где и происходит обмен энергией или информацией"  Поэтому я и спрашиваю - вы пишете об обмене энергией (и информацией) между человеком и бесом, не между сознанием и подсознанием, не про энергию при формировании идей, не про действие природных сил Дык о чем вы? О какой энергии? 
|
Это не я написал, это Кастанеда.
| Mor_Nikvin писал(а): |
Идеи, мысли все это существует и материально 
|
Ммм..ээ.. Говоря о материальности идеи мы рискуем оказаться в зыбкие земли вольных трактовок и фантазий. Материальна энергия, материален носитель мысли, идеи, информации. Как может быть материальна "идея"?
| Mor_Nikvin писал(а): |
Нет  Обменом это назвать я не соглашусь, так как он предполагает обоюдонаправленность движения информации, а идея сама по себе его инициализировать не в состоянии 
|
Ошибаетесь. Мыcлительный процесс включает в себя аналитическую, оценочную деятельность, а в процессе анализа моск получает информацию о готовой идее. Примитивно: хороша или плоха идея? Чем плоха? Что можно сделать, чтобы улучшить?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Научная идея - замысел, общий принцип теории. В более широком смысле, идея - прообраз предмета или явления. Нечто умопостигаемое.
|
Замысел - материален? 
| Nemuro-J писал(а): |
|
По закону сохранения, идея - потенциальная энергия (действие). Используется энергия среды (не важно какой - внутренней или внешней) преобразуемая в нервные процессы. Для самих НП применима электрическая теория распространения нервного импульса.
|
Идея - не энергия, это замысел, мысль, как вы сами признали выше. Второе: что еще за энергия среды? Третье: электрохимическая передача сигнала по синапсам - это еще не идея, и даже не мысль.
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Можно пощупать? Или измерить прямо или косвенно?
|
Можно, гляньте последнюю серию Хауса 
| Nemuro-J писал(а): |
|
идея - потенциальная энергия (действие)
|
Жесть  Наверно, где-то рядом и кинетическая
| Nemuro-J писал(а): |
|
Это не я написал, это Кастанеда.
|
На этом форуме написали вы и, походу, ответа на вопрос "что же это за энергия" мы так и не увидим А жаль 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Материальна энергия, материален носитель мысли, идеи, информации. Как может быть материальна "идея"?
|
А вы в состоянии отделить идею от ее носителя? Если нет, то какая между ними разница?
| Nemuro-J писал(а): |
|
в процессе анализа моск получает информацию о готовой идее.
|
Гы  Откуда он ее получает? Ему сама идя что-то передает? 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Примитивно: хороша или плоха идея? Чем плоха?
|
Все это оценочная "работа" мозга. Где здесь обмен информацией с чем-то кроме того, что уже есть в мозгу?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Что можно сделать, чтобы улучшить?
|
Дык тогда это будет уже другая идея, опять никакого обмена не получится
Итак, вы пока не убедили меня в том, что идеи хоть как-то хоть с кем-то хоть чем-то обмениваются Не говоря уж об энергии, которая со слов Кастанеды явно не имеет отношения к физике В общем полный незачет 
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Замысел - материален?
|
Замысел и есть идея, это синонимы. Я говорю, как раз об обратном, о нематериальности идеи. И хочу понять, когда, на каком этапе её можно считать (или хотя бы условно называть) материальной. И есть пи такой этап, так скать, вообще.
| MajorQ писал(а): |
|
что еще за энергия среды?
|
Окружающая и внутренняя среда и все виды энергии, которые в них присутствуют: тепловая, световая, электрическая.
| MajorQ писал(а): |
|
электрохимическая передача сигнала по синапсам - это еще не идея, и даже не мысль.
|
Не мысль и не идея. Я не спорю. Но их определённая последовательность вполне может эту мысль содержать.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
На этом форуме написали вы и, походу, ответа на вопрос "что же это за энергия" мы так и не увидим А жаль
|
Не надо песен. На этом форуме это написал аффтар темы и указал аффтара мысли.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А вы в состоянии отделить идею от ее носителя? Если нет, то какая между ними разница?
|
Какая разница? Обыкновенная. Носитель - это носитель, например, моск. А инфо - например таблица умножения, язык, память. Моск - носитель разных идей, мыслей, иформации. Вот такая разница.
| Mor_Nikvin писал(а): |
Откуда он ее получает? Ему сама идя что-то передает?
Все это оценочная "работа" мозга. Где здесь обмен информацией с чем-то кроме того, что уже есть в мозгу?
|
Обмен может быть и между "чем-то, что уже есть в мозгу" например одна клетка с другой клеткой. А можно и 10 000 000 клеток с глазами или ушами и тем что в них попадает.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Дык тогда это будет уже другая идея, опять никакого обмена не получится
|
Дык вы снова ошиблис. Это та же самая идея, только модернизированная. По-вашему, так не бывает в принципе?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Итак, вы пока не убедили меня в том, что идеи хоть как-то хоть с кем-то хоть чем-то обмениваются Не говоря уж об энергии, которая со слов Кастанеды явно не имеет отношения к физике В общем полный незачет
|
Вас надо убеждать? Вы что МВФ, а я у вас кредит прошу?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не надо песен.
|
Слив засчитан
| Nemuro-J писал(а): |
|
А инфо - например таблица умножения
|
Таблица умножения, язык, память. бывают вне мозга? Еще раз: вы в состоянии отделить идею от ее носителя?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Обмен может быть и между "чем-то, что уже есть в мозгу" например одна клетка с другой клеткой
|
Какая из этих клеток бес? Опять будете ценить мои шутки вместо ответа на вопросы? Я не поленюсь их повторить: "Откуда он ее получает? Ему сама идя что-то передает?"
| Nemuro-J писал(а): |
|
Это та же самая идея, только модернизированная.
|
Ага! Была идея "Нет", вы ее модернизировали до "Да", и это по прежнему та же идея!  Хоть "битик" в идее измените - это уже другая идея  А еще рассуждаете об обмене информацией 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вас надо убеждать?
|
Я вам больше скажу, я даже не просил меня в чем-то убеждать Но как факт - вы меня не убедили и слова ваши пока голословны
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
Замысел и есть идея, это синонимы. Я говорю, как раз об обратном, о нематериальности идеи. И хочу понять, когда, на каком этапе её можно считать (или хотя бы условно называть) материальной. И есть пи такой этап, так скать, вообще.
...
Не мысль и не идея. Я не спорю. Но их определённая последовательность вполне может эту мысль содержать.
|
Едва ли можно считать идею материальной. Исключение - этап, когда она реализована рукотворно в виде материального предмета/явления. Электрические импульсы не могут содержать мысль, как не могут молекулы содержать ураган, например. Мысль - скорее, комбинация этих импульсов, или даже череда комбинаций в пространстве и времени. Но комбинация чего бы то ни было - штука сугубо умозрительная, функция, если угодно. Абстракция, короче, а не материальное явление...
| Nemuro-J писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
|
что еще за энергия среды?
|
Окружающая и внутренняя среда и все виды энергии, которые в них присутствуют: тепловая, световая, электрическая.
|
Каша, проще говоря, совершенно непонятно как преобразующаяся в электрические импульсы. Подключаем лампочку к батарейке: по проводам побежал ток. Какая там энергия среды проводника преобразуется в электрический ток? Да никакой! Просто извне создали разность электрических потенциалов...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Слив засчитан
|
Вам засчитан. Возражения?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Таблица умножения, язык, память. бывают вне мозга? Еще раз: вы в состоянии отделить идею от ее носителя?
|
1. Бывают.
2. Я не могу, хотя нет, могу. Забыть например.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Какая из этих клеток бес? Опять будете ценить мои шутки вместо ответа на вопросы?
|
Я писал, что какая-то клетка - бес? Не в кассу ваш вопрос.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
"Откуда он ее получает? Ему сама идя что-то передает?" Nemuro-J писал(а):
|
1. Извне.
2. Что значит "сама идея"?
| Цитата: |
| Ага! Была идея "Нет", вы ее модернизировали до "Да", и это по прежнему та же идея! Хоть "битик" в идее измените - это уже другая идея А еще рассуждаете об обмене информацией
|
Ага был Mor_Nikvin - с длинными волосами, пошёл в парикмахерскую, его постригли, проапгрейдили. Ага? И это попрежнему Mor_Nikvin, как это вам ни странно. Тока с короткими воласами. Или не тот уже? Или тату красивое сделал. Или зуб вылечил... ...А всё также, о высоком, об идеях!
| Цитата: |
| Я вам больше скажу, я даже не просил меня в чем-то убеждать Но как факт - вы меня не убедили и слова ваши пока голословны
|
Ага, не просили. И я вас не убеждал. O.k? Тогда объясните к чему это было написано: Итак, вы пока не убедили меня в том, что... и далеи па тексту? А?
MajorQ, завтра, лана? Сплю я уже на клаве.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Возражения?
|
Конечно! На вопрос то ответа так и нет, одни увертки Вьетесь как уж на сковородке, но весело!
| Nemuro-J писал(а): |
|
Бывают.
|
Не бывают
| Nemuro-J писал(а): |
|
Забыть например.
|
Не получится - если забудете, то не будет ни идеи, ни ее (именно этой идеи) носителя
| Nemuro-J писал(а): |
|
Я писал, что какая-то клетка - бес? Не в кассу ваш вопрос.
|
Вы писали про обмен энергией между человеком и бесом. Обмен энергией между клетками, который раз вам повторяю, не катит
| Nemuro-J писал(а): |
|
Извне.
|
Значит вопреки вашим же словам не от идей 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Что значит "сама идея"?
|
Это у вас надо спросить, вы же как бы утверждаете, что с идеями идет обмен информацией Повторю: Ему сама идя что-то передает?
| Nemuro-J писал(а): |
|
был Mor_Nikvin - с длинными волосами
|
А если у меня нет волос? Но слив опять засчитан
| Nemuro-J писал(а): |
|
Или не тот уже?
|
Конечно не тот! Это ж невооруженным глазом видно! 
| Nemuro-J писал(а): |
|
И я вас не убеждал. O.k?
|
Не убеждали и не убедили
| Nemuro-J писал(а): |
|
Тогда объясните к чему это было написано
|
А вам и вправду непонятно?  Ну, если не хотите подумать, пусть останется для вас загадкой
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Каша, проще говоря, совершенно непонятно как преобразующаяся в электрические импульсы. Подключаем лампочку к батарейке: по проводам побежал ток. Какая там энергия среды проводника преобразуется в электрический ток? Да никакой! Просто извне создали разность электрических потенциалов...
|
Давайте рассмотрим этот пример внимательнее.
Есть цепь: батарейка, выключатель, лампочка и между ними провода. Батарейка - это источник питания, т.е. энергии. Цепь замкнулась, ток пошёл. Спираль от напряжения нагрелась и засветилась. Так энергия электрического заряда преобразовалась в световую. Только не извне цепи, а из самой цепи. Возможно, что нечто отдалённо похожее происходит и в ЦНС?
Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Конечно! На вопрос то ответа так и нет, одни увертки Вьетесь как уж на сковородке, но весело!
|
Вьётесь вы. Вам чётко сказано кто аффтор этих слов, но вы в чём-то упорствуете. В чём?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Не получится - если забудете, то не будет ни идеи, ни ее (именно этой идеи) носителя
|
У меня носитель на месте. А у вас нет? Что кроме идеи вы забываете, какой её носитель? Моск, какие-то части мозга, блокнот или что-то другое?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Вы писали про обмен энергией между человеком и бесом. Обмен энергией между клетками, который раз вам повторяю, не катит
|
Катит.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Значит вопреки вашим же словам не от идей
|
А где в мозге находятся идеи? В сознании или подсознании?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А если у меня нет волос? Но слив опять засчитан
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Конечно не тот! Это ж невооруженным глазом видно!
|
Ага. Без волос вы Mor_Nikvin. Так? А с волосами или там со щетиной? Побрились и ужо Mor_Nikvin, потом отросло и опять не он... А кто тогда? Барак Обама? Нормально?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Не убеждали и не убедили
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А вам и вправду непонятно? Подозрительный Ну, если не хотите подумать, пусть останется для вас загадкой
|
Угу, ага.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
Давайте рассмотрим этот пример внимательнее.
Есть цепь: батарейка, выключатель, лампочка и между ними провода. Батарейка - это источник питания, т.е. энергии. Цепь замкнулась, ток пошёл. Спираль от напряжения нагрелась и засветилась. Так энергия электрического заряда преобразовалась в световую. Только не извне цепи, а из самой цепи. Возможно, что нечто отдалённо похожее происходит и в ЦНС?
|
Начнем с того, что в свет и тепло преобразовалась энергия батарейки, не вдаваясь в подробности, энергия электронов, высвободившаяся в результате хим. реакции. В случае нервных импульсов роль батарейки играет клеточная мембрана. Она генерирует электрический импульс, который потом передается от нейрона к нейрону через синапсы. Комбинация огромного множества этих импульсов и есть мысль или идея. Бессмысленно рассматривать энергетику высшей нервной деятельности с физических и химических позиций, равно как рассматривать по-отдельности движение каждой молекулы при изучении динамики сплошных сред - слишком много элементарных "действующих объектов" там принимает участие...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
В чём?
|
В том, что вы никак не объясните что же это за обмен энергией с бесом
| Nemuro-J писал(а): |
|
У меня носитель на месте. А у вас нет? Что кроме идеи вы забываете, какой её носитель? Моск, какие-то части мозга, блокнот или что-то другое?
|
Дык я и не отрицаю, что какой-то там носитель где-то там есть, Но он носитель чего угодно, только не "забытой" идеи Еще раз спрошу: вы в состоянии отделить идею от ее носителя (не носитель от идеи)? Так, чтобы оба существовали раздельно?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Катит.
|
Тады отвечайте, какая из клеток бес, раз для вас "обмен энергией между клетками" катит как "обмен энергией между человеком и бесом"
| Nemuro-J писал(а): |
|
А где в мозге находятся идеи? В сознании или подсознании?
|
А они оба не внутре человека? Вы удивительно забывчивы в плане контекста - сами же писали про "извне"
| Nemuro-J писал(а): |
|
А кто тогда?
|
Как вы думаете, почему опознания людей проводят и это не всегда удается?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Барак Обама? Нормально?
|
Ой!  Неужели, вы мне льстите!
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Бессмысленно рассматривать энергетику высшей нервной деятельности с физических и химических позиций, равно как рассматривать по-отдельности движение каждой молекулы при изучении динамики сплошных сред - слишком много элементарных "действующих объектов" там принимает участие...
|
Чем больше точек зрения, тем лучше Дополнить картину могут результаты психофизиологических и психологических исследований. Как происходит запоминание? Образ, допустим цифра, визуализируется, ему присваивается имя (код), и значение. Отвлечёмся. В последствии человек сможет оперировать более сложными комбинациями знаков, множествами и функциями и освоить другие языки (способы кодирования), но в основе усвоение единицы. При упоминании единицы, в сознании возникает определённый ассоциативный ряд. Для крестьянина или бухгалтера - этот ряд носит в большей степени практический, прикладной характер. А для математика-теоретика - чисто умозрительный. Для него цифры (особенно отрицательные) - это лишь знаки, символы, информация, наполненные грандиозными смыслами, но не соотносящиеся из мира физической реальности.
Так вот само запоминание основано на биомолекулярных и нейрофизиологических процессах. Импульс, как сигнал в цепи производит реакцию, если он сочетается с другим сигналом (повышение температуры, свет, вибрация) и при этом повторяется, то возникает рефлекс. Совокупность рефлексов порождает образ. Образ можно развивать. А уничтожить? Если нет, то идея фактически материальна.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
Nemuro-J, вы хотя бы в общих чертах знакомы с таким понятием, как нейросети? Советую хотя бы в Википедии ознакомиться, увлекательная штука и многое объясняет в высшей нервной деятельности, хотя и является очень и очень грубым подобием работы мозга.
А уничтожить образ элементарно: есть такая штука - амнезия, путей ее достижения - превеликое множество...
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 40
C нами с 10.12.2006
Репутация: 45.1
|
|
извините что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но по изначальной теме:
вощемта как учил дедушка Юнг, и демоны, и господь бог который их изгоняет это суть архетипы сидящие в нашем подсознательном.
чем слабее развито сознание, тем больше человеческой психикой владеют архетипы.
а малосознательными бабками эти архетипы владеют в очень большой степени.
так что ничего удивительного собсна не вижу
|
_____________________________
learn to swim
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Дык я и не отрицаю, что какой-то там носитель где-то там есть, Но он носитель чего угодно, только не "забытой" идеи Еще раз спрошу: вы в состоянии отделить идею от ее носителя (не носитель от идеи)? Так, чтобы оба существовали раздельно?
|
Мне показалось говоря об отсутствии носителя идеи отрицаете. Рад ошибиться. А мысль и идею можно перенести на другой носитель. Вы об этом?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Тады отвечайте, какая из клеток бес, раз для вас "обмен энергией между клетками" катит как "обмен энергией между человеком и бесом"
|
Клетка - это бес? Или человек? Что-то вы снова запуталис.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А они оба не внутре человека? Вы удивительно забывчивы в плане контекста - сами же писали про "извне"
|
Оне по отношению друг к другу "вне" или "внутре"?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Как вы думаете, почему опознания людей проводят и это не всегда удается?
|
Ну допустим, человека не опознали, он перестал быть собой?
Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
MajorQ, спасибо за наводку. Изучаю.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 »
|
|
