unsorted ~ Тарифы ЖКХ

Жуковский

C нами с 07.03.2009 Репутация: **74.9**

Уважаемый Aj! Не совсем понял Ваши выкладки, извините. В квитанции "ед.изм." "М2". "ТЦ-ЖКХ" всё пересчитывает по кв.м. Разве не так?

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Aj, что-то вы не так поняли. Поясню почему. Вот у меня расход ХВС (холодное водоснабжение) за полгода составил 2 м3. ГВС (горячее водоснабжение) составил 1 м3. Просто я там пока не проживаю, но иногда прихожу доделывать ремонт по мелочи. А пока там нахожусь, то пользуюсь саузлом, мою руки, делаю влажную уборку. Т.е. в какие-то месяцы у меня нулевой расход, а при приближении к очередному целому значению, я добавляю 1 м3. При этом, начиная с октября, в квитанцию регулярно вписывают холодную воду ОДН. Так там разброс от 1 до 3 м3 и справочно приводится сумма показаний ИПУ и отдельно КПУ. И разница между ними делится между собственниками пропорционально площади. Т.е. если у меня лично расход 0, что отображено в квитанции, то ОДН все равно присутствует. Так что ваши выкладки, что ОДН не может превышать показаний ИПУ неверны. Пока что ОДН не критично, но настораживает тот факт, что значение КПУ превышает сумму ИПУ почти в 2 раза. Как буд-то у нас в подвале бассейн или банно прачечный комбинат. Тут либо половина жильцов делает ремонт в квартире и не платит по счетчику, либо одно из двух. Сарказм

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **106.4**

GeGr писал(а):

Уважаемый Aj! Не совсем понял Ваши выкладки, извините. В квитанции "ед.изм." "М2". "ТЦ-ЖКХ" всё пересчитывает по кв.м. Разве не так?

В данном случае "ТЦ-ЖКХ" грубо ошибается.

По кв.м. расчитывается только "вода на общедомовые нужды" (вода по ОДН). В квитанции, которую выписал "ТЦ-ЖКХ", графа "вода на общедомовые нужды" отсутствует.

В квитации этот расход указан как "водоснабжение по КПУ", а Федеральный Закон и Постановление четко разделяет такие понятия как "вода по ОДН" и "водоснабжение по КПУ". (Хотя в обоих случаях вода идет через общедомовой счетчик из общей цифры вычитают "воду по ОДН", чтобы получить "водоснабжение по КПУ".) И "водоснабжение по КПУ" рассчитывается в кубах пропорционально количеству жильцов.

Даже если бы мы согласились (и закон бы это разрешал), чтобы "водоснабжение по КПУ" считать в кв.м., то и так мы видим, что не выдержана пропорция. Все квартиры в этих 3-х квитанциях площадью 42-44 кв.м., а цифры разнятся от 74 через 280 до 491. Что это за дикая пропорция?

C нами с 14.03.2008 Репутация: **90.6**

Aj писал(а):

написал бы отдельное письмо в прокуратуру и Жилищную инспекцию.

мы уже в ТЦ замучились с жалобами ходить, писали и в жилинспекцию, за прошлый год пересчитали в нашу пользу, а сейчас опять беспредел начался. Прокуратура наше заявление потеряла, теперь в Генпрокуратуру хотим писать

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Cyxapb писал(а):

Aj, Тут либо половина жильцов делает ремонт в квартире и не платит по счетчику, либо одно из двух. Сарказм

Причин завышенного значения на самом деле может быть и больше.
Разбираться с УК надо начинать с того, чтобы "расход воды был записан не кв.м., а в куб.м.". А это значит, что надо заставить, чтобы Теплоцентраль засунула эту форму платежки к себе в в одно место. Посмотрите, что нашел. Стыдно

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **106.4**

Cyxapb писал(а):

Так что ваши выкладки, что ОДН не может превышать показаний ИПУ неверны.

Я не говорил, что ОДН не может превышать показания ИПУ. Я говорил, что "водоснабжение по КПУ" не может превышать показания ИПУ. ОДН не является синонимом "водоснабжения по КПУ". ОДН - это понятные легитимные траты на воду для уборки дома. Разница (КПУ минус ИПУ минус ОДН ) - это неустановленная и непонятная потеря воды. Так вот, законодательно эта разница потерь воды не может достигать 32 куба, если человек сам потратил по счетчику всего 9 кубов. (тут может начаться путаница с термином КПУ. Я все время имел в виду под КПУ "дорасчет разницы показаний КПУ". Тогда как некоторые могут буквально его понимать как показания Коллективного прибора учета, который я предлагаю называть ОДПУ - общедомовым прибором учета)

Cyxapb писал(а):

Т.е. если у меня лично расход 0, что отображено в квитанции, то ОДН все равно присутствует.

ОДН все время будет присутствовать, т.к. проводить уборку дома надо регулярно.

Cyxapb писал(а):

Пока что ОДН не критично, но настораживает тот факт, что значение КПУ

Так как я предполагаю, что вряд ли вас пустили в подвал посмотреть на показания КПУ (ОДПУ), поэтому предположу, что здесь вы имели в виду "водоснабжение по КПУ" в квитанции.

Cyxapb писал(а):

превышает сумму ИПУ почти в 2 раза.

Я хотел бы снова процитировать пункт 47б Постановления правительства (который запрещает подобное превышение), но подожду, не поправят ли меня те, кто лучше понимает язык бюрократов, законы и этот подзаконный акт и не укажут мне на ошибку в трактовке этого пункта.

Cyxapb писал(а):

Как буд-то у нас в подвале бассейн или банно прачечный комбинат.

Ну на ваши 3 куба в месяц они вряд ли много чего настирают.

Добавлено спустя 28 минут 8 секунд:

NataP писал(а):

мы уже в ТЦ замучились с жалобами ходить, писали и в жилинспекцию, за прошлый год пересчитали в нашу пользу, а сейчас опять беспредел начался.

А как писали в прокуратуру? Зарегистрированным письмом с уведомлением? Если сходить на Гарнаева 2 и подать лично под подпись на второй копии (охраннику?), то все равно потеряют?

NataP писал(а):

Прокуратура наше заявление потеряла, теперь в Генпрокуратуру хотим писать

Это жуковский прокурор Пантюшин так халатно к своим обязанностям относится или там вообще бардак?

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Roar писал(а):

[ Посмотрите, что нашел. Стыдно

Жаль, что это всего лишь "примерная форма", а не "обязательная к исполнению".
А то было бы интересно смотреть и сравнивать "общедомовой норматив" с "текущими показаниями общедомового прибора учета".
А графа "ссумарный объем коммунальных услуг в доме" вообще на вес золота.

C нами с 14.03.2008 Репутация: **90.6**

Aj писал(а):

А как писали в прокуратуру? Зарегистрированным письмом с уведомлением? Если сходить на Гарнаева 2 и подать лично под подпись на второй копии (охраннику?), то все равно потеряют?

Были на приеме у дежурного прокурора, он отписался на нашем экземпляре, что заявление принято, в журнале зарегистрировано, а самого заявления с приложениями не могут найти. Прошло полтора месяца. А сыкушка секретарша сказала ходите тут мол жалуетесь, офигеть..

Сначала попробуем к Пантюшину попасть, потом в генеральную отпишемся

Возраст: 47 C нами с 05.03.2009 Репутация: **135.4**

Aj писал(а):

Ну на ваши 3 куба в месяц они вряд ли много чего настирают.

Извиняейте. Сумма ИПУ порядка 600 м3, показания ПКУ 1100 м3. Итого на ОДН 500 м3. Таким количеством воды можно пролить дом с 17-го этажа до самого подвала, если мыть полы. Я не верю что мытье полов 2 пусть даже 3 раза в неджелю требует столько воды. Этак надо после каждой лестничной площадки менять воду в ведре. Что-то здесь не кругло. Пора объединяться с соседями и устраивать кипеж, тем более что почти 100% квартир в нашем доме выкуплены у застройщика.

2 подъезда, в каждом есть лифтовая площадка и общий коридор, а так же противопожарная лестница. Итого получаем, что на мытье этого хозяйства, нужно 2 подъезда х (1лестничный пролет + 1лифтовая площадка) х 17 этажей х 0,01 м3 (ведро 10л) = 0,68 м3 воды. Пусть это 3 раза в неделю и 4 недели в месяц. Получаем, что на все про все требуется 8,16 м3 воды. Вопрос куда утекло еще 492 куба? Я в шоке

Может стоит сходить в бухгалтерию и научить их пользоваться калькулятором. А то у меня такое чувство, что они вписывают в квитанцию мои показания ИПУ. А в ОДН не разницу между КПУ и суммой ИПУ, а разницу по КПУ за прошедший месяц. Потому как порядок цифр очень похож.

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

Cyxapb писал(а):

Aj писал(а):

Ну на ваши 3 куба в месяц они вряд ли много чего настирают.

Извиняейте. Сумма ИПУ порядка 600 м3, показания ПКУ 1100 м3. Итого на ОДН 500 м3.

Нельзя идти в УК просто с возмущениями.
Сначала надо осилить "нормативы", иначе сходишь и расстроишься, а надо получить удовольствие.
Учти, там сидят зубры. Весело

Возраст: 44 C нами с 06.04.2006 Репутация: **106.4**

Cyxapb писал(а):

Aj писал(а):

Ну на ваши 3 куба в месяц они вряд ли много чего настирают.

Извиняейте.

Это я не подумав сказал.

Cyxapb писал(а):

Сумма ИПУ порядка 600 м3, показания ПКУ 1100 м3. Итого на ОДН 500 м3.

Это у вас в квитанции указывают эти данные за весь дом?

Cyxapb писал(а):

Таким количеством воды можно пролить дом с 17-го этажа до самого подвала, если мыть полы.

Надо, конечно, привлечь профессионала-уборщика для таких расчетов. Он бы назвал реальные цифры.

А вот первая попавшаяся ссылка на норматив: приказом Госстроя РФ от 22.08.2000 № 191 устанавливается норма расхода воды на мытье полов равная 2,5 л на кв.м.

А вот здесь нашлись формулы расчета ОДН:
http://www.murman-voda.ru/read_news.shtml?id=58

Выжимка: норматив на помывку полов сейчас - это 0,0903 куба на 1 человека в месяц. Но помывкой полов ОДН не ограничивается: там есть еще норматив технологических потерь холодной (горячей) воды во внутридомовых инженерных системах

Это за конец 2012 года, после чего в Мурманске люди получили большие счета, и Путину пришлось прочитать очередную успокоительную мантру "воровские ЖКХ совсем совесть потеряли", тогда как скорее всего, ИМХО, безграмотные чиновники в УК неправильно считали по формуле.

Cyxapb писал(а):

Пора объединяться с соседями и устраивать кипеж, тем более что почти 100% квартир в нашем доме выкуплены у застройщика.

К сожалению, это единственный выход. Как бы не хотелось обособиться от соседей, придется искать с ними язык и договариваться для общих действий по улучшению ситуации в своем конкретном доме за счет целевой постоянной порки и выстраивания УК.

Возраст: 78 C нами с 20.06.2006 Репутация: **54.7**

для троллинга УК

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Вот:
Все у нас нормально, по 4 куба с квартиры горячей воды это норма, так надо, не ссыте, совершенствуем, будет больше!

Уважаемый ———-!

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело Ваше обращение, поступившее из Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций письмом от 13.03.2013 № А26-05-25918311 по вопросу оплаты коммунальных услуг на общедомовые нужды, и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 39 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Кодекс) бремя расходов на содержание общего имущества
в многоквартирном доме несут собственники помещений. При этом доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество
в таком доме указанного собственника.
В соответствии со статьей 36 Кодекса под общим имуществом понимается:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир
и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы,
в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии
с требованиями земельного законодательства и законодательства
о градостроительной деятельности.
Расходы на общедомовые нужды были и раньше, однако они
не выделялись отдельно. Потребители коммунальных услуг оплачивали их,
в том числе, в общем размере нормативов потребления коммунальной услуги, однако не обладали информацией об объемах общедомовых нужд, а также
их изменении. Как следствие, потребитель не заинтересован в проведении энергосберегающих мероприятий.
Для того, чтобы размер коммунальной услуги, предоставленной
на общедомовые нужды, был прозрачным, Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений
в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила), предусмотрен единый принцип определения общедомовых нужд для всех коммунальных услуг, в частности предусмотрено:
- выделение таких расходов в платежном документе отдельной строкой;
- наличие в приложении № 2 к Правилам специального раздела, регулирующего порядок расчета размера платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, а именно:
если в многоквартирном доме нет общедомового прибора учета,
то каждый потребитель (независимо от того есть ли у него индивидуальный прибор учета или нет) оплачивает общедомовые нужды по нормативу
на общедомовые нужды;
если в многоквартирном доме есть общедомовой прибор учета,
то каждый потребитель в жилом и в нежилом помещении в многоквартирном доме несет бремя расходов на оплату общедомовых нужд пропорционально площади его жилого или нежилого помещения;
- право потребителя требовать и обязанность исполнителя предоставить потребителю полную информацию об объемах общедомовых нужд за каждый месяц, что сделает возможным оценку эффективности деятельности управляющей компании или товарищества собственников жилья, а также даст основу для проведения энергосберегающих мероприятий.
Реализация указанных положений обеспечивает прозрачность расходов
на оплату коммунальных услуг, заинтересованность потребителей в установке общедомового прибора учета и совершении действий, направленных
на экономию расходов на оплату коммунальных услуг, предоставленных
на общедомовые нужды.
Правила вступили в силу с 1 сентября 2012 г. Ранее, до вступления
в силу Правил, расходы на общедомовые нужды распределялись между жителями в соответствии с индивидуальным потреблением услуг. Например, семья по своему прибору учета израсходовала 200 киловатт электроэнергии,
а другая – 400 киловатт, то есть в два раза больше, значит, и за общедомовые нужды вторая семья заплатит в 2 раза больше, а если собственник был
в отпуске или лежал в больнице, то и общедомовые нужды за это время
он не оплачивает.
Изменение этого принципа распределения общедомовых нужд обусловлено следующим.
В соответствии со статьей 39 Кодекса бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме несут собственники помещений. При этом доля обязательных расходов на содержание общего имущества
в многоквартирном доме, определяется долей в праве общей собственности
на общее имущества в таком доме указанного собственника.
В настоящее время ведется активная работа по совершенствованию законодательства Российской Федерации в сфере жилищно – коммунального хозяйства.

Директор Департамента жилищной политики и жилищно-коммунального хозяйства

Ю.Л. Осипов

C нами с 07.06.2008 Репутация: **96.4**

C нами с 25.02.2013 Репутация: **41.6**

RoDen писал(а):

Какой сейчас норматив потребления электроэнергии в г.о. Жуковский?

А о чем речь, собственно, речь то.
Нормативы потребления на ОДН или для бытовых нужд. Было когда-то. Теперь счетчики...
поищи тут: http://newtariffs.ru

C нами с 29.11.2009 Репутация: **82.7**

voidjer1 писал(а):

Уважаемые форумчане! За всем произволом в сфере ЖКХ стоит ложная политика правительства РФ и президента РФ, на том основании, что заведомо издаются те или иные законы или постановления, которые имеют не только пробелы, но и несут коррупционную составляющею позволяющею не только обогатиться чиновникам на всех уровнях, но и возложить проблемы на граждан (потребителей), к примеру ПОСТАНОВЛЕНИЕ 354, которое не только позволяет ресурсосберегающим компаниям все потери, которые происходят как внутри домов, так и на близжаших их территориях, переложить на жильцов, но и идёт в разрез закона "О защите прав потребителей" (тобишь, полностью противоречит данному закону). Так что, как правительству, так и президенту РФ плевать на граждан (потребителей) РФ. Выход один, обьявить (как это сделали в Болгарии) протест по тарифам, которые необаснованны, а значит не законны, НЕ ПЛОТИТЬ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, КАК ЭТО ДЕЛАЮ Я (УЖЕ ТРИ ГОДА) но только ОБЪЯДИНИВШИСЬ!

Неоплаченные счета обернутся потерей квартиры

Госдума планирует рассмотреть законопроект, согласно которому тех, кто не платит за коммунальные услуги, будут лишать квартир. Пока должников не могут принудить к продаже квартиры для оплаты счетов: неплательщикам приходится расставаться только с машинами, дачами и бытовой техникой, сообщает телеканал «Москва 24».

По словам экспертов, речь не идет о том, что людей с финансовыми проблемами будут выгонять на улицу. Скорее всего, их будут переселять в более компактное жилье в соответствии с минимальной социальной нормой, действющей в регионе.

Такая мера воздействия может распространяться не только на долги за коммунальные услуги, но и вообще на любые невозвращенные вовремя долги.

http://news.mail.ru/politics/13104598/?frommail=1
————-

Давай, друг, в том же духе, а мы понаблюдаем.....

Как примут законопроект, побегу за попкорном...