unsorted ~ Тарифы ЖКХ

Жуковский

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

Работники ЖКХ тоже люди. Могут и ошибаться с тарифами не в пользу собственников МКД.
В мире интернета есть все!

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

Roar, klimga, ХУП,
что-то не понятно все равно.
Вот готовит УК горячую воду в бойлерной, которая рядом с ТЦ на Гудкова, например. А счетчик стоит в подвале дома, на подводе горячей воды. Как узнать входит бойлерная в состав общедомового имущества или нет? Вобщем все запутано до предела!
Скажите лучше, что надо сделать?
Взять расчет из УК?
А дальше?

Добавлено спустя 46 минут 12 секунд:

Roar писал(а):

Постановление пр-ва №354 утверждает, что ГВС рассчитывается по формуле (собственники платят за тепловую энергию и за холодную воду. Все!), а не т.к. у вас на Левченко.
А сейчас УК считает тариф так: сколько надо потратить Ггал для нагрева 1 куб.м. холодной воды, умножает на тариф в руб/Гкал и складывает полученный р-т с тарифом (за 1 ку.м.) на холодную воду. А потом полученный тариф умножает на показания счетчиков ГВС.

Посчитайте, как должно быть по пп354 и вы почувствуете разницу. Если сомневаетесь задайте вопрос в УК.

А как УК должна учесть кол-во тепловой энергии для подогрева холодной воды? Например, если счетчика нет?

По ПП№354
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

По моему это как раз то, как считает УК, что же неправильного в ее расчетах?

объем воды по счетчику ГВС умноженный на тариф ХВС + стоимость тепла, потраченного на нагрев этого объема холодной воды

C нами с 02.03.2009 Репутация: **34.6**

УК, ТСК, ЖСК должные рассчитывать потребление воды в соответствии с Постановлением № 354. Если на обще домовые нужны получается большой объем воды, то либо ошибка в расчёте и ее должны учесть (перерассчитать) в будущих периодах, либо такой объем получился на самом деле по методике расчета прописанной в этом постановлении № 354, и его придется оплатить.

Методика расчёта в законе не учитывает многих факторов, по этому возникают не всегда оправданные дополнительные начисления. В частности, бОльшая часть объема воды израсходованной на обще домовые нужды, на сомом деле была израсходована в квартирах, только определить в каких не возможно.

Konty668 писал(а):

Roar, klimga, ХУП,
Скажите лучше, что надо сделать?

Писать нужно не в УК, ТСЖ, Жилинспекцию и т.п., а в правительство, тем, кто законы принимает. Это их недочет и они должны решать, как выходить из этой ситуации, неплохо, если предложите свое решение.

А пока все так как есть, следите за запорной арматурой (кранами), чтобы не подтекало и не капало. И потребляйте воду честно по счетчику, а случае его неисправности вовремя сообщайте об этом.

Еще один вариант – свой дом. Но цена коммунальных услуг в этом случае будет значительно больше, зато виноватых не будет.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

focus78 писал(а):

В частности, бОльшая часть объема воды израсходованной на обще домовые нужды, на сомом деле была израсходована в квартирах, только определить в каких не возможно.

Ну у нас это может быть и банально вода, "израсходованная" из текущих в подвалах труб.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **34.6**

400 м.куб. - это 100 самосвалов, не заметить такой объем в подвале невозможно - бОльшая часть, как правило, уходит в квартиры.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

focus78, да, соседка так и говорит - пока не припрет, счетчик не поставлю т.к. выливаю больше норматива.

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

Konty668

Все-таки надо знать, что в доме: есть тепловой счетчик, есть ли индивидуальный узел подготовки (это чаще в новых домах), состав общего имущества должен прописываться в договоре (или сходи в подвал или позвони слесарям - они скажут)
Набери свой вопрос в инете и радуйся, изучай Устав (Постановление 354 - самый занимательный документ для простого человека, башку можно свернуть, но освоить надо).
Интересный документ нашел:

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

отправил письмо

http://letters.kremlin.ru/

с предложением установить фиксированную цифру расхода воды на метр квадратный общедомового использования. Чтобы исключить соседей неплатильщиков и текущие краны из объема приписанного ОДП.

Призываю всех сделать то же самое.

Возраст: 38 C нами с 19.04.2006 Репутация: **115.7**

Konty668 писал(а):

с предложением установить фиксированную цифру расхода воды на метр квадратный общедомового использования. Чтобы исключить соседей неплатильщиков и текущие краны из объема приписанного ОДП.

Не пройдет.
ресурсы должны быть оплачены. при сов.власти была халява — такого уже не будет. Государство будет планомерно загонять собственников в ТСЖ итп и подталкивать к ответственному принятию решений по своей собственности. И это, имхо — правильно.

Возможно, в ближайшие годы будет волна расприватизации на этой почве.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **34.6**

Konty668 писал(а):

отправил письмо
http://letters.kremlin.ru/
с предложением установить фиксированную цифру расхода воды на метр квадратный общедомового использования. Чтобы исключить соседей неплатильщиков и текущие краны из объема приписанного ОДП.

Только соседи неплательщики, здесь ни причем. На них просто образуется долг, который им придется погасить, и в общедомовые нужды он не попадает. Если нет показаний их счетчиков на оплачиваемый период – рассчитывается как среднемесячное потребление в течении последнего года или по нормативу (зависит от конкретного случая). В среднем, ошибка получается незначительная.

Основная ошибка постановления № 354 в том, что в настоящих условиях и с имеющимися водосчетчиками рассчитанный объем воды на общедомовые нужды на самом деле таким не является.
А это очень важно для льготных категорий граждан, т.к. общедомовые нужды не компенсирует соцзащита. И для честных потребителей, с не текущей запорной арматурой и исправными счетчиками.

C нами с 29.11.2011 Репутация: 53

nikolai1986 писал(а):

ресурсы должны быть оплачены. при сов.власти была халява — такого уже не будет. Государство будет планомерно загонять собственников в ТСЖ итп и подталкивать к ответственному принятию решений по своей собственности

Требование оплатить ресурсы на общедомовые нужды - это повторная плата за ресурсы, т.к. раньше подразумевалось что эти расходы входят в содержание жилья. А при введении этой доп оплаты стоимость содержания жилья для собственника ведь не уменьшается. Просто накачивают коммуналку еще бОльшими деньгами.
Ответственное принятие решений это хорошо, конечно, но только вот именно ответственный подход требует крайне много времени, т.е. это реально только для здравомыслящих пенсионеров.
А про расприватизацию ерунда - оплата одинакова что для приватизированной квартиры, что для муниципальной. За кап.ремонт может только с муниципальных не будут брать, ну и налог на имущество.

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

Konty668 писал(а):

отправил письмо
Чтобы исключить соседей неплатильщиков и текущие краны из объема приписанного ОДП.
Призываю всех сделать то же самое.

Как раз вопрос в том, что если кто-то не платит за ХВС или где-то утечки, то УК, имея показания общедомовых счетчиков, вычитают из них показания всех индивидуальных счетчиков (случай. когда у всех ИС), а разница идет на ОДН. Всем это давно известно.
Так уж устроены 354 правила. А то, что УК определенным образом должна бороться с неплательщиками и заниматься ресурсосбережением, то это десятый вопрос и за это спросить некому. Опять же - так исполнены Правила.
И вот в конце года, когда таких долгов накапливается много, отдельные УК и выкатываю счета по задолжности. И тогда они составляют 200% и больше.
А во многих УК (посмотрите отчеты своих УК за год), задолженность по Отчетом переходит из года в год, т.е. накапливается годами. И счета собственникам по общедомовым долгам не выставляются. И вот, когда вы решаетесь поменять УК, тогда она говорит ...."будьте любезны" погасите долг, а потом можете переходить к другой. Как кукан?
Может это мною и придумано, жизнь показывает результаты.
Письма хорошо, но не в президенте счастье. Мы ждем от него результата по вопросам ЖКХ.

Возраст: 23 C нами с 18.11.2009 Репутация: **0.1**

focus78, при чем, при чем.
Например я плачу каждый месяц расход в 0(ноль) литров. А на счетчике 9 кубов. Вот эту разницу оплатят соседи в виде ОДН.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

klimga писал(а):

Как раз вопрос в том, что если кто-то не платит за ХВС или где-то утечки, то УК, имея показания общедомовых счетчиков, вычитают из них показания всех индивидуальных счетчиков (случай. когда у всех ИС), а разница идет на ОДН. Всем это давно известно.

Да, известно. И это не правильно. Об этом я написал в администрацию президента.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

nikolai1986 писал(а):

Konty668 писал(а):

с предложением установить фиксированную цифру расхода воды на метр квадратный общедомового использования. Чтобы исключить соседей неплатильщиков и текущие краны из объема приписанного ОДП.

Не пройдет.
ресурсы должны быть оплачены. при сов.власти была халява — такого уже не будет. Государство будет планомерно загонять собственников в ТСЖ итп и подталкивать к ответственному принятию решений по своей собственности. И это, имхо — правильно.

Возможно, в ближайшие годы будет волна расприватизации на этой почве.

Я согласен, услуги должны быть оплачены, но теми кто их потребил. Или вы считаете, что приписка 4 куба ГВС в месяц, при расходе 2 по счетчику это как раз ОДН? тоесть около 500 кубов горячей в месяц на дом....

C нами с 27.12.2012 Репутация: **21.2**

Одна дама положила много сил, направляя письма по похожей тематике. Это письмо на имя Хованской, председатель Комитета ГД по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству

Оплачиваем воду за других

Уважаемая Галина Петровна!

Вопрос на данный момент в отношении «нулевых» квартир не решён.

Немного напомню, что на данный момент в нашем доме фактически проживает 98 временных жильцов – это 1/3 от всех проживающих в доме(!). Поскольку квартиры, где проживают временные жильцы, считаются нежилыми, то в квитанциях на оплату коммунальных услуг этих квартир отсутствует строка на оплату воды и водоотведения. Согласно Правил ПП РФ № 354 от 06.05.2011 г. п. 34-з Потребитель обязан информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, но никто из собственников квартир, где прописано «0» человек, уведомлять ООО УК «Коммунальник» об увеличении числа временно проживающих граждан в их жилом помещении не собирается и вряд ли это когда-либо произойдёт.

Для решения данного вопроса необходимо внесение поправок в п.114-115 Правил ПП РФ № 354 от 06.05.2011 года, в которых на данный момент пока предполагается ограничение предоставления коммунальных услуг только в случае наличия задолженности, а вот ограничение предоставления коммунальных услуг в случае полной неуплаты за потребление коммунальных ресурсов временными жильцами в жилом помещении, в котором никто не зарегистрирован, не предусмотрено.

Надо сказать, что считается обычным в жизни явлением, когда собственник, снимаясь с регистрации по месту жительства, вместе с тем отправляется расторгать договор с провайдерами, предоставляющими услуги связи – телефонии, интернета, телевизионных кабельных сетей. Почему в отношении коммунальных услуг мы наблюдаем их бросание собственником на плечи постоянных жителей дома, которые должны продолжать нести бремя расходов за коммунальные услуги снявшегося с регистрации собственника. Доступа к коммунальным ресурсам в квартирах, где никто не зарегистрирован, не должно быть по умолчанию и санитарно-техническое оборудование должно быть в этих квартирах опломбировано.

Предоставление коммунальных услуг в жилом помещении - это такое же предоставление услуг потребителю, как услуги Интернета, кабельного телевидения, телефонии, которые взимают плату за предоставление своих услуг только за факт доступа к ним и их не интересует факт регистрации людей в данном помещении. Всегда присутствует понимание того, что есть доступ – есть оплата, нет оплаты – нет доступа. С предоставлением же коммунальных услуг почему-то всё происходит иначе. Вместо того чтобы опломбировать сантехническое оборудование в квартирах, где никто не зарегистрирован, собственника согласно п.34-з Правил ПП РФ № 354 наделяют обязанностью информировать о количестве временно проживающих в своих жилых помещениях, чего он не сделает никогда и не надо этого ждать! Не надо так же ждать от собственника «нулевой» квартиры установки индивидуального прибора учёта, чего он так же не сделает никогда. Такие законодательные просительно-умолительные пути выхода из создавшейся ситуации с «нулевыми» квартирами, как это предлагают Правила ПП РФ № 354 наоборот только затягивают решение данной проблемы. Единственным правильным решением вопроса относительно собственников «нулевых» квартир является создание на законодательном уровне условий собственнику «нулевой» квартиры, при которых бы ему не оставалось ничего кроме, как идти и сообщать о временных жильцах, проживающих в его квартире.

1. Для этого самым необходимым является опломбирование сантехнического оборудования, после чего собственник «нулевой» ничего не останется, как заявить в управляющей организации о временно проживающих жильцах в его квартире. В связи с этим у многих возникает вопрос: «А, как опломбировать стояки, если доступа в «нулевую» квартиру нет?» Почему же нет? Это согласно данных квартира считается нежилой, а на самом деле в ней проживают временные жильцы, а потому рано или поздно в этой квартире возникает необходимость устранения течей или ремонта того или иного сантехнического оборудования. Сейчас ЖЭУ по непонятным причинам принимает заявки от этих «нулевых» квартир и вместо того, чтобы этот момент использовать для опломбирования сантехнического оборудования, как в насмешку производит его ремонт для дальнейшего бесплатного потребления коммунальных услуг (воды) временными жильцами!!!!

2. Необходимо наладить тесное взаимодействие между работой паспортной службы и работой ЖЭУ, т.е. снятие с регистрации собственника (или единственного жильца) должно осуществляться после опломбирования сантехнического оборудования, подтверждением данного факта должна являться справка из ЖЭУ для паспортной службы, как бы дающая разрешение на снятие с регистрации собственника жилого помещения (или единственного жильца).

3. Работа по выявлению временных жильцов физически затратна и ежемесячная слежка за тем, кто из огромного числа временных жильцов въехал и выехал из квартир, не будет иметь развития надолго. Такая работа целесообразна только на первом этапе, когда ещё в «нулевых» квартирах не опломбировано сантехническое оборудование или когда временных жильцов в доме мало. С нашем случае, когда в доме 98 человек временных жильцов - их выявление покажется адом.

На данный момент Правила ПП РФ № 354 разработаны таким образом, что постоянно проживающие собственники оказались в заложниках у собственников «нулевых» квартир. Да, вопросы, рассматриваемые в данном письме, находятся в компетенции Минрегиона РФ, а именно Федерального агентства по строительству и ЖКХ (Госстрой). Но надеяться на какое-либо скорое внесение Минрегионом РФ (Госстроем) поправок в п.114-115 Правил ПП РФ № 354 не представляется возможным. Причина ниже.

Источники РИА Новости и Российская газета сообщают «на выступлении министра в рамках еженедельного оперативного совещания «глава Минрегиона Игорь Слюняев определил наличие системных сбоев в работе Госстроя. Он отметил, что несвоевременное решение поручений правительства РФ и отсутствие публичной позиции Госстроя и Минрегиона по вышеперечисленным вопросам, в свою очередь, порождает рост количества обращений граждан». Среди озвученных в пресс-релизе претензий — Госстрой не выполнил 83 поручения правительства, при том, что всего таких невыполненных Минрегионом поручений 87, а также Госстрой не разработал в установленные сроки нормативные правовые акты для исполнения федерального закона "О водоснабжении и водоотведении", который вступает в силу с 1 января 2013 года.

Кроме того, в числе претензий то, что Госстроем более чем на месяц просрочено поручение правительства о разработке методики оценки качества городской среды проживания, не проработан вопрос по снижению негативных последствий при установлении нормативов потребления по отоплению. Также отмечается, что Госстрой не подготовил ответы на 1159 обращений граждан России, и что общее число обращений с января по декабрь составило более 28 тысяч. Как рассказала корреспонденту "Российской Газеты" сотрудник пресс-службы МВД, проверка Минрегиона выявила хищения бюджетных средств в размере более 93 миллионов рублей. По делу о хищении этих средств подозреваемыми проходит "целый ряд должностных лиц руководящего звена Минрегиона".

Галина Петровна! Я знаю, что решение этого вопроса не в Вашей компетенции, но в то же время Вы являетесь председателем Комитета ГосДумы по жилищной политике и ЖКХ, к мнению которого прислушиваются. Прошу Вас ещё раз поднять этот вопрос о внесении поправок в п.114-115 Правил ПП РФ № 354 об ограничении предоставления коммунальных услуг в «нулевых» квартирах и учесть мои предложения. Эта проблема не только нашего дома, это проблема домов всей страны.
На своё письмо (сообщает она) я получила ответ от Хованской Г.П.: "В своем очередном обращении Вы не приводите новых аргументов, поэтому в соответствии с частью 5 статьи 11 Федерального закона от 02.05.2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» мною принято решение о прекращении переписки по данному вопросу".

Возраст: 55 C нами с 20.12.2010 Репутация: **110.8**

Всё это ложно и муторно и не логично.
Вспоминаем школу, арифметику и бассейн с трубами.
В бассейн(дом) вливается вода через трубу А со счётчиком. Выливается через трубы B(со счётчиком) и С(без счётчика). Если влили через А 100 кубов, через В вылили 50 кубов, то сколько вылилось из С, если по нормативу там всего 9 кубов?! Улыбочка

А квадратные метры, количество проживающих это всё хрень для увеличения количества проверяющих и как следствие платы за жкх.
Как-то так...