|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 » |
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
H14sk писал(а): |
Кто РПЦ кормит, тот ее и танцует?
|
Я этого не утверждал
H14sk писал(а): |
Вы, как минимум, чисто формально, все же, враг православия.
|
"чисто формально" - т.е. по документам КЦ? Там Вы ничего не найдете о вражде к отделенным восточным братьям.
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt131.html
"Orientalium Ecclesiarum"
Об отношениях с братьями, принадлежащими к отделённым Церквам
24. На Восточные Церкви, находящиеся в общении с Римским Апостольским Престолом, возложен особый долг: поощрять единство всех христиан, особенно восточных, согласно принципам Декрета настоящего Св. Собора "Об Экуменизме", и прежде всего — молитвой, примером жизни, благоговейной верностью древним восточным традициям, взаимным и всё более полным познанием друг друга, сотрудничеством и братским уважением ко всему и ко всем.
27. Исходя из вышеупомянутых принципов, можно преподавать таинства Покаяния, Евхаристии и Елеосвящения больных восточным христианам, отделённым от Католической Церкви не по их собственному злому умыслу, если они сами об этом попросят и будут настроены должным образом. Более того: католикам также разрешается просить о тех же таинствах у служителей-некатоликов, в Церкви которых наличествуют действительные таинства, всякий раз, когда того потребует нужда или подлинная духовная польза, а доступ к католическому священнику окажется физически или нравственно невозможен.
28. Равным образом, исходя из тех же принципов, по уважительной причине допускается общение в священных действиях, предметах и местах между католиками и отделёнными восточными братьями.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
H14sk писал(а): |
рассматривать теорию, так сказать, укро-преемственности
|
не понимаю, о чем Вы говорите. Не знаком с подобной "теорией"
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
И что вы, католики и униаты, можете предложить Русскому миру ?
То, что вы пишете, это просто глупо – вы предлагаете Русским издеваться над собственной Историей.
|
Последний раз редактировалось: aaa (07 Июн 2010, 19:13), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
aaa, в возрасте 50 лет можно и поспокойней писать. Ведете себя за клавиатурой как юнец перевозбужденный, чесслово...
|
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
Со скуки можно сдохнуть над индульгенциями...
. .
|
Последний раз редактировалось: aaa (07 Июн 2010, 19:13), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
Вербное воскресенье
Вход Господень в Иерусалим
http://www.gloria.tv/?media=62970
Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
aaa писал(а): |
Со скуки можно сдохнуть над индульгенциями...
|
Вы ЧИТАЕТЕ ИНДУЛЬГЕНЦИИ ???!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
Вот тебе и вход Господень и Лютер с выходом из-за печки...
|
Последний раз редактировалось: aaa (07 Июн 2010, 19:14), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.05.2006 Репутация: 0.3
|
|
Lactus писал(а): |
H14sk писал(а): |
Кто РПЦ кормит, тот ее и танцует?
|
Я этого не утверждал
|
Многозначительно?
Lactus писал(а): |
H14sk писал(а): |
Вы, как минимум, чисто формально, все же, враг православия.
|
"чисто формально" - т.е. по документам КЦ? Там Вы ничего не найдете о вражде к отделенным восточным братьям.
|
По документам тот же Гитлер подписал мирный договор. Но Вы ведь сами в этой фразе обрисовали всю проблему откола католичества от изначального христианства, которое на Западе назвали ортодоксальным, т.е. сохраняющим изначальную веру.
"Чисто формально", это когда рассматривать предпосылки исходя преимущественно не более чем из правил формальной логики, ближе к буквальному пониманию, не увлекаясь диалектикой. Диалектика всегда дает новые аспекты, но и требует большего внимания.
Кстати, наверное, можно сформулировать, что католицизм, больше является религией, а православие – верой.
|
_____________________________ Чтобы мозг работал хорошо, он должен работать много.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
aaa писал(а): |
Уже на Никейском соборе (325) епископы получили право сокращать время, назначенное для покаяния, тем отлученным, которых чистосердечное раскаяние было доказано. Доказательством раскаяния могли служить добрые дела, пост, молитва, милостыня, путешествия к св. местам и т. д., совершенные добровольно или возложенные раньше за маловажные проступки, открытые в тайной исповеди священнику. Этим "добрым делам" приписывалось очень большое значение, в ущерб учению о Божией благодати.
|
Кто Вы (или автор текста) такой, чтобы подвергать сомнению деятельность Отцов 1-го Вселенского Собора?
Добавлено спустя 2 часа 9 минут 56 секунд:
H14sk писал(а): |
По документам тот же Гитлер подписал мирный договор.
|
не понял, при чем тут Гитлер и с кем он подписал.
H14sk писал(а): |
обрисовали всю проблему откола католичества от изначального христианства, которое на Западе назвали ортодоксальным, т.е. сохраняющим изначальную веру.
|
Из того, что ПЦ называет Западную Церковь "Католической", т.е. "Вселенской", отнюдь не следует, что ПЦ в лице своих самых-самых пррррррррравославных, типа Вас, признает Западную Церковь таковой, да и вообще ЦЕРКОВЬЮ, а не "беззаконным еретическим сборищем".
Слова эти - для удобства, по соглашению. В документах КЦ все написано ясно и подробно, кто кого кем считает и что значит "Церкви-Сестры".
Добавлено спустя 50 секунд:
H14sk писал(а): |
наверное, можно сформулировать, что католицизм, больше является религией, а православие – верой.
|
Вы вправе что угодно формулировать, костров на площадях нет... Хотя, Вы почти правильно написали. Кафоличность - свойство Церкви, православность - свойство веры. Католическая Церковь - Единая, Святая и Апостольская - обладает тем самым и православной верой.
Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:
H14sk писал(а): |
обрисовали всю проблему
|
Проблема в том, что люди грешны - и в Восточной Церкви, и в Западной. Перечитайте "Тараса Бульбу", или фильм посмотрите - о "реальных отношениях" между "греческими" и "латинскими" христианами, да и "жидами".
aaa, если коротко, то:
1) возмещение ближнему причиненного вреда существовало у всех народов, у славян - "вено", отсюда например название города "Винница";
2) в Моисеевом Законе требовалось и возмещение, и "жертва за грех", и это должно было перейти - и перешло - в Церковь Нового Завета;
3) Церковь воспринимала культуру народов не только у германцев, но у всех - хотя бы "масленицу" возьмите;
4) главная причина, по которой в основном учение об индульгенциях так расцвело на Западе - это принятие там Римского права;
5) индульгенция смягчает очистительные страдания (временные) за грех, уже прощенный Богом (если человек умер в смертном грехе и попал в ад, ему индульгенция не поможет) и
6) в Восточной Церкви нет слова "индульгенция", но практика та же самая - раздача милостыни "на помин души" умерших ближних, для облегчения их участи.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
26 марта Католикос-Патриарх Илия II объявил, что отпускает тяжкий грех самоубийства поэту Паоло Яшвили.
В 1937 году один из лучших грузинских поэтов 20 века Паоло Яшвили покончил собой, нарушив тем самым священные каноны христианской религии.
Спустя 73 года на богослужении в кафедральном соборе Пресвятой Троицы Католикос-Патриарх Илия II объявил, что отпускает этот тяжкий грех поэту, так как он действовал под влиянием роковых обстоятельств, которым не мог противостоять. По словам Патриарха, Паоло Яшвили покончил жизнь самоубийством, ибо не хотел выдать под пытками своих уже арестованных товарищей по литературному цеху.
На церемонии присутствовали представители Союза писателей и Академии наук Грузии, общественные деятели, родные и близкие поэта, сообщает газета «Вечерний Тбилиси».
http://www.bogoslov.ru/text/696774/
ну, чем православный грузинский патриарх хуже католического римского папы? Кому хочу - тому прощаю. Выдал индульгенцию поэту
Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
aaa писал(а): |
Так как характер и размер подвига не принимается в расчет
|
эта посылка ложная. характер и размер "подвига" предписывается священником, принимающим исповедь. у нас, кстати, на каждой исповеди накладывают ту или иную епитимью, иногда легкую - 5 раз прочесть ту или иную молитву. а у Вас?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
Антонио Розмини-Сербати, "О пяти язвах Святой Церкви"
нашествием северных варваров для разрушения древнего общества до его основания, Божественное Провидение явило миру силу Христова слова, которое выживает, когда гибнут империи и все человеческие творения, и которое способно вдохнуть жизнь в тлен и в прах, возродить исчезнувшее общество в достойной этого Провидения форме. Надо заметить, что когда люди, — по природе своей общественные существа, — порвав все связи, соединяющие их вместе, напуганные, разрозненные, попавшие в безвыходное и безнадежное положение, утопают в безбрежном океане злоключений, тогда, подчиняясь природному импульсу, они, как к почти последнему средству, прибегают к помощи сверхъестественных сил, обращаются к религии и сосредотачиваются на ней, — на этой идее, особенно сладостной для всех несчастных, во взгляде которых она вновь зажигает надежду, обещающую все, когда все потеряно, ибо она велика, как само Божество. Следовательно, религия, ощущение которой предшествует развитию и переживает разрушение любого средства и общественного учреждения, всегда видна, во главе рождающихся или воскресающих из небытия народов. И этот спасительный промысел, который на заре развития народов всякую культуру, всякую социальную связь соделал порождением религии, должен был повториться в предназначенное Провидением время, а именно, в средние века и для христианства, чтобы единственная и совершенно истинная религия не оказалась бы своими последствиями слабее ложных или несовершенных религий, и чтобы, если эти религии, обладая лишь частицей истины, необычайно способствовали общественному союзу и развитию народов, то все же более полезной стала бы эта, содержащая в себе полноту истины, чистое и совершенное откровение, спасительную благодать. Следовательно, народы, угнетенные и подавленные временными несчастиями, прибегли к утешительным объятиям той религии, и уже зная о великом ее достоинстве в порядке духовных и божественных вещей, впервые стали просить у нее и человеческой поддержки. И благая утроба вселенской матери верующих, с той любовью, которая родилась вместе с нею, открылась нуждам сраженных и, так сказать, расчлененных народов и стала их отрадой, щитом и поддержкой. Тогда духовенство, неожиданно для себя, оказалось во главе народов, и в то время, когда оно ответило на непреодолимый призыв любви, который побуждал его прийти на помощь раздробленному обществу. Духовенство стало отцом осиротевших городов, вершителем покинутых государственных дел, и тогда произошло переполнение Церкви мирскими почестями и богатством, вторгшимися в нее, можно сказать, силой собственного веса, подобно тому, как морские воды входят в новый залив, открытый на месте отступившей суши. 31. Эта новая деятельность, начавшаяся для духовенства с VI века, была тяжелой и докучной тем святейшим иереям, которые видели Церковь, отягощенную бременем земных благ, утратившую драгоценную бедность, так превозносимую древними отцами, видели священников, подавленных множеством мирских забот, которые отвлекали их души от созерцания божественных вещей, и отнимали их драгоценное время и силы от распространения слова Божьего среди верных, от воспитания священников, от прилежания во всеобщей и личной молитве. Святой Григорий великий, правивший Церковью именно в то время, был безутешен, видя опасности, которые неминуемо сопровождали Церковь на этом новом пути, ей открывшемся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: 105.2
|
|
Католикос Грузии морально болен, как и его общество...
. .
|
Последний раз редактировалось: aaa (07 Июн 2010, 19:14), всего редактировалось 1 раз
_____________________________ Место рождения Исуса Христа - мыс Девы, Таврия. Балаклавский Свято-Георгиевский пещерный монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: 110.9
|
|
Lactus писал(а): |
Кафоличность - свойство Церкви, православность - свойство веры.
|
зачот
Lactus писал(а): |
Католическая Церковь - Единая, Святая и Апостольская - обладает тем самым и православной верой.
|
Верой церковь не обладает, она обладает догматами, канонами, правилами, имуществом и инфраструктурой. Но православной верой обладать не дано ни кому на этой земле. Знаете? - в вере правда, в правде сила, в силе настоящее, настоящее в бесконечности, бесконечность во времени, время в вечности, вечность ни в чём. Всё это в совокупности и даёт веру тем, кто её достоин. А таких мало. И они не принадлежат ни к каким конфессиям. Эти люди выше. Хотя их можно встретить и на улицах наших городов, и в ваших храмах.
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
Nemuro-J писал(а): |
Верой церковь не обладает, она обладает догматами, канонами, правилами, имуществом и инфраструктурой.
|
Уточню: Церковь ХРАНИТ веру.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
кто - "мы"?
aaa писал(а): |
Церковь вообще понятие размытое
|
для Вас?
ПС Вы по вере, вообще, кто? Не "по убеждениям", а реально, на практике? Практикующий какой юрисдикции?
|
Последний раз редактировалось: Lactus (30 Мар 2010, 15:10), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.01.2006 Репутация: 60.9
|
|
Lactus, хотел бы еще раз обратить ваше внимание на содержание данной темы и как следствие целей, которые она преследует. Насколько я понимаю, здесь вы публикуете интересные с вашей точки зрения материалы касательно вашего вероучения, замечу, особенно это очевидно на примере вашего последнего поста, что данные публикации зачастую служат эскалации конфликта между двумя ветвями церкви. Если ваша цель эскалация, тогда извольте делать это с "открытым забралом" и отвечайте на неудобные вопросы, если же нет, то более тщательно отнеситесь к подбору материалов, некоторые их все же читают.
|
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 24.12.2007 Репутация: -114.8
|
|
aaa писал(а): |
Это у нас шутки такие, а то вы мало униатского агитпропа постите...
Про святых римских пап...
|
renom, я ж не виноват, что человек сюда ходит скуку свою развеять. Вы к нему попробуйте обратиться...
|
_____________________________ Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше ...
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.01.2006 Репутация: 60.9
|
|
Lactus, я имел ввиду ваш пост Антонио Розмини-Сербати, "О пяти язвах Святой Церкви".
Lactus писал(а): |
я ж не виноват,
|
Вы попробуйте не кормить троллей.
|
_____________________________ Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 »
|
|