Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Католическая Церковь сегодня Информация и апология
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  »
Hostile
Сообщение  26 Мар 2010, 2:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 57 Пол: Мужской 
C нами с 04.10.2007
Репутация: 4.8

Lactus,
Скажите не предвидится ли в будущем крестового похода на мусульман?
Я как честный христианин хочу процветания наших братьев, но православие слишком уж пышет смирением и миролюбием.

_____________________________
"На ансе всегда чем то недовольны:-)" Один не очень известный человек.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
_GABBER_
Сообщение  26 Мар 2010, 3:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 05.07.2009
Репутация: 24.1

Отклонюсь от темы немножко, православная вера как была так и будет, сам атеист, ну и что за не уважение к людям которые верят! Фашизм и другие регалии, раскрутка прочего, это не к этому типу форума.Стыдно должно быть.

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  26 Мар 2010, 10:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

aaa писал(а):
Гумилев придумал симбиоз метода управления, а не смешивания наций...


подозреваю, что Вы плохо читали Гумилева, поскольку его эксклюзивное понятие - не "нация", а "этнос". Гумилев писал о том, что Московия не враждовала с Ордой "насмерть" (т.е. этносы не были несовместны), а происходившие время от времени стычки, типа разорения Москвы Тохтамышем - это "милые бранились". А вот с европейской цивилизацией, к которой относилась Русь до ее разорения Ордой и "исхода из Киева во Владимир" (это уже Махнач) - Московия несовместна.

Учите матчасть, не обязательно про выдуманных Вами "укров", но Гумилева все-таки прочтите...


Прежняя Русь и Московская Орда
С некоторых пор рассуждения об исторической преемственности Киевской Руси - Московского Царства - Петербургской Империи - Советского Союза - нынешней России кажутся столь же привычными, сколь и соседство портретов И.В.Сталина и Н.А.Романова на митингах людей, именующих себя "православными патриотами". Но есть ли научная основа под этой "непрерывной линией исторического развития"?
Вспомним о жестком различении историком-евразийцем Львом Гумилевым трех этносов, последовательно сменивших один другого на Восточно-Европейской равнине: славян, русских и московитов. Вспомним "Слово о законе и благодати", где митрополит Иларион называет Киев "Третьим Иерусалимом". Не забудем, что на Куликовом поле Орда в лице Дмитрия Донского - верного вассала неблагодарного сеньора - хана Тохтамыша - победила мятежника против "законной ордынской власти" Мамая вкупе со сражавшимися в его войске "европейцами" - крымскими генуэзцами.
Впоследствии - после "великой замятни" и ослабления центральной власти - Золотая Орда рассыпалась на несколько улусов. Московское Царство мягко "выползло" из Джучиева улуса, как змея из отмирающей кожи. Прежние князья, назначенные еще ханскими ярлыками, удержались у власти после провозглашения "самодержавия", подобно тому как после 1991 года у руля в "улусах" СНГ осталась бывшая коммунистическая бюрократия. Всенародного восстания русских против ордынско-московских правителей - Ивана III и прочих - не случилось. Евразийские геополитические амбиции чингизидов, облекшись византийскими бармами, пребразились в доктрину "Третьего Рима". Оккупация Святой Руси ордынцами, а затем их духовными и административными наследниками - московитами - сохранилась на долгие века.
Самодержец Иван Васильевич Грозный - московит, методично топивший в крови остатки прежнего русского этноса и именно поэтому подвергший Великий Новгород жестокому разгрому. Напрасно некоторые историки ссылаются на Новгородское вече как пример якобы давних традиций московской демократии. С тем же успехом немецкие идеологи после захвата Гитлером Варшавы и Кракова могли бы похваляться польским Сеймом как доказательством давних демократических традиций Великой Германии.
На Восточно-Европейской равнине был проведен жесточайший геноцид, и русские как народ отчасти уничтожены, отчасти ассимилированы московитами. Захватчики присвоили язык и имя истребленного народа, а впоследствии запустили в оборот хулу на Пресвятую Богородицу, якобы "воссевшую на российском престоле". Тем самым Пречистая Дева провозглашена, по сути, главой антирусской оккупационной администрации.
Нынешние московиты - духовные наследники Чингисхана, Ивана IV и Сталина - считают свой оккупационный режим на Руси богоданным и естественным. Потребуются немалые усилия для разоблачения многовековой клеветы на Русь, для восстановления исторической памяти и чистоты христианской веры русского народа.
Этнографическая путаница соблазнила мiр. Народы, не жившие под тяжкой дланью московских государей, называют нынешнюю Московию "Russia", то есть именем прежнего этноса, московитами же и уничтоженного. Но вот украинцы, хлебнувшие за долгие века лиха со "старшим братом", прекрасно отдают себе отчет, что прежняя Русь - это одно, а сменившая ее Московия - нечто совершенно иное. И что подлинными братьями украинцам являются именно почти исчезнувшие русские, а не называющие себя таковыми московиты... Для последних украинцы подобрали совершенное точное наименование - "москалi". Настоящие русские к себе его не относят и, соответственно, не обижаются.


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Hostile писал(а):
Lactus,
Скажите не предвидится ли в будущем крестового похода на мусульман?


Папа обещал мне позвонить, как надо будет расчехлять алебарду. Пока не звонил.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Nemuro-J
Сообщение  26 Мар 2010, 11:03  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9

Lactus писал(а):
его эксклюзивное понятие - не "нация", а "этнос".

Тем не менее, он не отменил понятий "нация", "народ". Этнос - термин древнегреческий, в научный обиход введён в 23-м году русским этнографом и этнологом С.М.Широкогоровым, до него в русском языке использовался термин народ (см. Широкогоров С.М. Этнос: Исследование основных принципов изменения этнических и этнографических явлений. - Шанхай, 1923.) Новаторство Гумилёва заключается в его оригинальной пассионарной теории этногенеза. Эксклюзив Льва Николаевича - понятие пассионарность. Lactus, не путайте народ.
"Прежняя Русь и Московская Орда" - а это ещё что за новое светило на небосклоне отечественной исторической науке?

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  26 Мар 2010, 11:16  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Nemuro-J писал(а):
"Прежняя Русь и Московская Орда" - а это ещё что за новое светило на небосклоне отечественной исторической науке?


Это действительно оригинальная историософская концепция, ее разделяют не так уж много исследователей...

тем не менее, я бы не хотел продолжать ее обсуждение в этой теме, поскольку к Католической Церкви она не имеет прямого отношения.

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Nemuro-J
Сообщение  26 Мар 2010, 12:15  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9

Lactus писал(а):
Это действительно оригинальная историософская концепция, ее разделяют не так уж много исследователей...

Оригинальная и, я бы с вашего позволения добавил, весьма небольшая по объёму. Но скромничать не надо, последователей у неё достаточно много, хоть иные из них и не знают о существовании самой этой концепции.
Цитата:
Захватчики присвоили язык и имя истребленного народа...

Один американский писатель-фантаст, а по-совместительству историк, вменяет такую историческую тактику в заслугу самому многочисленному народу земли. По его мнению, сами будучи плохими воинами, китайцы позволяли себя завоёвывать самым разным соседям. А впоследствии их окультуривали.
Цитата:
...запустили в оборот хулу на Пресвятую Богородицу, якобы "воссевшую на российском престоле". Тем самым Пречистая Дева провозглашена, по сути, главой антирусской оккупационной администрации.

И возвращаясь к вопросам религии и веры. Совершенно искренне прошу объяснить мне в чём вы видите здесь хулу? Насколько я знаю, во всех культах существует традиция особо трепетного поклонения женскому началу - таинственному и возвышенному. В христианстве - это культ Божьей Матери, Всецарицы, Царицы Небесной.

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  26 Мар 2010, 12:21  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Nemuro-J писал(а):
Совершенно искренне прошу объяснить мне в чём вы видите здесь хулу?


В отождествлении Богородицы с государствообразующим началом, притом государства весьма жестокого. В использовании Ее Пресвятого Имени для прикрытия того, что далеко от Евангельского идеала.

Должен заметить, что официально ни РПЦ, ни КЦ на эти темы не высказывались. То есть "группа ревнителей" придумала про "Богородицу на Российском престоле", а группа несогласных, соответственно, возражает...

А вот у этих товарищей Богородица по-другому используется в символике, но тоже радости мало...

http://gdb.rferl.org/6ECDACC0-4964-4271-AD7F-C4C8B569F7EA_mw800_mh600.jpg
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Nemuro-J
Сообщение  26 Мар 2010, 12:46  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9

Lactus писал(а):
В отождествлении Богородицы с государствообразующим началом, притом государства весьма жестокого. В использовании Ее Пресвятого Имени для прикрытия того, что далеко от Евангельского идеала.

Отождествлять не надо. Мы же все пониманием, что "кесарю - кесарево, а божье - Богу". И потом, кто говорил об отождествлении? Вероятно, автор статьи всё-таки путает ту власть, которая "от мира" с той, которая "не от мира".
Lactus писал(а):
Должен заметить, что официально ни РПЦ, ни КЦ на эти темы не высказывались. То есть "группа ревнителей" придумала про "Богородицу на Российском престоле", а группа несогласных, соответственно, возражает...

Мне такая установка группы несогласных напоминает призыв к "мягкому" (или "не мягкому") джихаду.

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  26 Мар 2010, 13:20  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

Nemuro-J писал(а):
напоминает призыв к "мягкому" (или "не мягкому") джихаду.


да ну, что Вы! Это чисто богословские споры Улыбочка

Nemuro-J писал(а):
автор статьи всё-таки путает ту власть, которая "от мира" с той, которая "не от мира".


чаще всего такая путаница происходит, когда заявляют, что царь земной есть образ Царя Небесного (а Председатель Президиума Верховного Совета?)

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
РС
Сообщение  26 Мар 2010, 13:30  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 17.06.2007
Репутация: 87.8

Церковь сегодня - это очень не кислый бизнес, а жаль. Грустно
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  26 Мар 2010, 13:42  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

РС писал(а):
Церковь сегодня - это очень не кислый бизнес,


А Католическая Церковь - еще и суверенное государство - Ватикан; свой банк, диппаспорта и прочие блага...

Но не только... Улыбочка

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Nemuro-J
Сообщение  26 Мар 2010, 13:43  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 51 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9

Lactus писал(а):
чаще всего такая путаница происходит, когда заявляют, что царь земной есть образ Царя Небесного (а Председатель Президиума Верховного Совета?)

Так ведь каждый человек носит этот образ (Быт. 1 гл.)
Lactus писал(а):
чисто богословские споры

О, история знает примеры, когда богословские споры имели продолжение в виде гонений, длинных ножей и костров, изгибов дыбы, каторги и кровопролитных войн. Сам Иисус спорит с иудеями и ему вменяют хулу, и он оказывается на Голгофе.

_____________________________
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
РС
Сообщение  26 Мар 2010, 13:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 42 Пол: Мужской 
C нами с 17.06.2007
Репутация: 87.8

Я про ту церковь, которая в России.
Про Ватикан вообще молчу, не видел, не знаю, не ходил.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Lactus
Сообщение  26 Мар 2010, 15:04  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 24.12.2007
Репутация: -114.8

РС писал(а):
Я про ту церковь, которая в России.


притом немалые деньги получает РПЦ от католиков через благотворительные организации Подмигивание

_____________________________
Згідно з переписом 1897 року, на Донбасі: свідомих українців ("малоросів" як їх іменували царські сатрапи) - 62,5 %, кацапів (т.зв. "вєлікароссав") - 24,2 %, інших ще менше Улыбочка ...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
H14sk
Сообщение  26 Мар 2010, 15:22  Ссылка : Ответить с цитатой
 
C нами с 01.05.2006
Репутация: 0.3

Lactus писал(а):
притом немалые деньги получает РПЦ от католиков через благотворительные организации Подмигивание
Кто РПЦ кормит, тот ее и танцует? Охотно верю, но ЗАО РПЦ МП - это не столько православие, сколько связующее звено с властью. Пастор
Lactus писал(а):
пс хотя в Западной (и не только) Украине она весьма популярна.
О! Какие только антирусские теории не пропагандировались на Украине, нужно же было чем-то отрывать неньку Украину от матушки России. Теории третьего рейха также были весьма впечатляющи, позднее нацистов судили. Очень впечатляет, что Вы не скрываете в этом своих убеждений. Значит, Вам, как оппоненту, можно верить, естественно, с точностью до Ваших заблуждений, и учитывая, что Вы, как минимум, чисто формально, все же, враг православия.
Lactus писал(а):
нет. теорию "симбиоза" Русь-Орда придумал Гумилев Л.Н., евразиец, который "западников" сильно не любил.
Гумилев тут совершенно не при чем. Если даже рассматривать теорию, так сказать, укро-преемственности, то понятно, что большая часть современной Украины и исторически и антропологически вряд ли составит существенную конкуренцию РФ, как приемника православной Руси, особенно северной европейской части РФ.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Блог : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  »

Unsorted   ~  Религия и философия  ~  Католическая Церковь сегодня

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты