Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Если уж они выключили допсекцию - пусть возьмут баночку с краской и нарисуют на основном стрелки налево прямо и направо.
Да как же в не поймете, что если стрелок нет, то именно это и означает.
Стрелки наносятся ТОЛЬКО тогда, когда зеленый не во все стороны действует.
Товарищи водители!
Не надо выдумывать свои ПДД.
В ПДД все прописано. Да, иногда прописано не очень явно, иногда откровенно криво. Но там все есть. Не выдумывайте своих правил, не ездите по "а я так решил", "мне так кажется", "тут всегда было...", "да вот же видно..." и т.п.
И не слушайте IvanP, у него свои правила, не ПДД, а которые по факту ЕКХ...
по ПДД наоборот: если нанесено направление, то есть доп. секция.
+100500. Иного ПДД не предусматривают.
Верх извращенной логики...
Написано - если нанесена, то есть. Нигде не написано - если не нанесена, то секции нет! Этого не следует из этой формулировки!
Продали пакет с рисом без надписи рис (а надпись обозначает, что в пакете рис) - значит там не рис! Человек рис сварил и съел, а оказалось он голодный должен быть.
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
В общем все рассуждения - фигня. Главный критерий количество непонявших на месте и не дающих проехать...
Потому вот другая загадка, может расциклимся...
Знак "движение только прямо" на Туполевском шоссе говорит о том, что на ул.Горького (направо) сворачивать нельзя.
Знак "движение только прямо" на Туполевском шоссе говорит о том, что на ул.Горького (направо) сворачивать нельзя
учите ПДД. Знак действует не на всём перекрестке, а на первое пересечение проезжих частей.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
SMS писал(а):
Написано - если нанесена, то есть. Нигде не написано - если не нанесена, то секции нет! Этого не следует из этой формулировки!
еще раз, иных способов информирования о наличии допсекции, чем стрелки на основной секции, ПДД не предусмотрено. С этим вы согласны?
А потом дальше будем логику учить )))
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
SMS писал(а):
Продали пакет с рисом без надписи рис (а надпись обозначает, что в пакете рис) - значит там не рис! Человек рис сварил и съел, а оказалось он голодный должен быть.
это и называется - еду не по правилам, а как хочу
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Кстати, сплошная линия разметки под снегом - есть или её нет?
MadMax, прелестно - учите ПДД - первое пересечение это и есть въезд на ул Горького направо ))) Может лучше ответите, а не ПДДам учить будете
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
MadMax писал(а):
еще раз, иных способов информирования о наличии допсекции, чем стрелки на основной секции, ПДД не предусмотрено. С этим вы согласны?
А потом дальше будем логику учить )))
Не согласен. Информирование и наличие это разные вещи. Наличие, кроме информирования, видно ещё просто визуально.
MadMax, прелестно - учите ПДД - первое пересечение это и есть въезд на ул Горького направо ))) Может лучше ответите, а не ПДДам учить будете
MadMax немного не на то сослался. Знак 4.1.1 «Движение прямо», установленный в начале участка дороги (за перекрестком), запрещает повороты налево и развороты на этом участке. Действие знака в таких случаях распространяется до ближайшего по ходу движения перекрестка, маневры на котором этим знаком никак не ограничиваются.
Вот билет из экзамена по ПДД прямо под данную ситуацию:
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
Знак 4.1.1 «Движение прямо», установленный в начале участка дороги (за перекрестком),
Знак воткнут не в начале дороги. Нет там перекрестка. Выезд с прилегающей территории - не перекресток.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
У меня последнее время складывается чувство, что дорогами у нас занимаются идиоты. И водители тупееют на глазах. Я сейчас не об участниках этой ветки, а вообще
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
У меня последнее время складывается чувство, что дорогами у нас занимаются идиоты.
Нет. Дорогами у нас занимаются исключительно ВОРЫ Эффективные менеджеры.
Которые должны сидеть в тюрьме.
Давайте поможем им в этом и давайте каждый. читающий данную тему напишет жалобу в прокуратуру поводу светофоров, выполненных не по ГОСТ в городе Жуковский.
Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
MadMax писал(а):
еще раз, иных способов информирования о наличии допсекции, чем стрелки на основной секции, ПДД не предусмотрено. С этим вы согласны?
А потом дальше будем логику учить )))
учим логику. Пытаемся по правилам, придуманным MadMaxом проехать светофор чкалова - жуковского в сторону Москвы
Раньше там стоял нормальный ГОСТовский светофор, который недавно заменили на НЕ ГОСТовское дерьмо с крупными светодиодами.
контурной стрелки, естественно, на главном зелёном НЕТ.
ЭТО что по логике MadMax получается что если Я поверну на горящую зелёную стрелку при основном красном то меня менты должны остановить и оштрафовать за проезд на красный свет? ведь нет же стрелки на основном зелёном а это значит что и дополнительная секция недействительна
MadMax жду ваш коментарий по поводу данной ситуации
на фото из ЯК старый светофор, который был по госту.
сейчас на новом нарисованных стрелок нет. зачем его заменили неизвестно.
_____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
Знак 4.1.1 «Движение прямо», установленный в начале участка дороги (за перекрестком),
Знак воткнут не в начале дороги. Нет там перекрестка. Выезд с прилегающей территории - не перекресток.
Это не имеет значения. Нет никакого обязательного требования, что знак 4.1.1 обязан быть установлен только перед перекрёстком или только за ним. В данном случае сам знак и обозначает начало участка дороги, на котором он начинает своё действие. Следующий за знаком перекрёсток определяет конец участка действия знака. Да в общем-то всё знаки так и работают. Ситуация элементарная, как в билете. Странно, что этот вопрос вообще возник.
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
А теперь давайте разберёмся с зелёной стрелкой на том же светофоре туполевское шоссе -горького
Ну знатоки ПДД кто скажет на какой из двух картинок можно поворачивать направо?
_____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
допсекция характеризуется направлением стрелки на ней. Поэтому пока она не горит - вы не можете видеть информацию на ней, а так же судить о том, задействована ли она вообще, т.е. о допсекции у вас нет информации, вы не знаете, куда запрещено ехать. Вот загорится - тогда вы можете говорить о том, что имеете визуальную информацию о доп.секции.
Вот вам еще пример - ж\д рельсы поперек дороги еще не говорят, что это ж/д переезд в смысле ПДД. Ж/д переезд обозначается соответствующим образом и только после обозначения водитель имеет информацию о том, что это переезд и необходимо соблюдать соответствующие правила.
IvanP писал(а):
если Я поверну на горящую зелёную стрелку при основном красном
при горящей допсекции информация о допсекции очевидна. Остается только ею руководствоваться.
MadMax, люди стоят - пробка. Это надо убрать...
Не будут они ничем из этих букв, написанных здесь или в ответах городских и дпсных начальников руководствоваться.
Наши рассуждения здесь - не помощь в ликвидации этих заторов.
Для ликвидации было бы помощью - убрать эту секцию до сентября, когда расширят дорогу (только какого года - неизвестно).
А теперь давайте разберёмся с зелёной стрелкой на том же светофоре туполевское шоссе -горького
Ну знатоки ПДД кто скажет на какой из двух картинок можно поворачивать направо?
На обе, но на вторую еще по сторонам позыркать и уступить всем.
Я сейчас не об участниках этой ветки, а вообще 
