Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
На Лацкова очень интересный светофор..если выезжать с Лацкова на Гагарина, то сначало загорается стрелка направо и горит очень недолгое время(одновременно со стрелкой Гагарина-Лацкова), а потом стрелка выключается и загорается основной зеленый для выезда с улицы Лацкова и напротив с рынка на Театральной. Сколько там езжу, не могу понять, нахрена вообще с Лацкова стрелка направо или почему бы ей не гореть и в то время, когда горит основной зеленый?
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
На Лацкова очень интересный светофор..если выезжать с Лацкова на Гагарина, то сначало загорается стрелка направо и горит очень недолгое время(одновременно со стрелкой Гагарина-Лацкова), а потом стрелка выключается и загорается основной зеленый для выезда с улицы Лацкова и напротив с рынка на Театральной. Сколько там езжу, не могу понять, нахрена вообще с Лацкова стрелка направо или почему бы ей не гореть и в то время, когда горит основной зеленый?
Как мне когдато давно сказал "инспектор", это для того, чтобы выезжающие с Лацкого направо, не мешали выезду с Театральной налево.
На что я обратил внимание, что там две полосы, и еще расширение на остановку.
После этих слов был отпущен не оштрафованный, что странновато.....
А я думаю что все таки стоит лучше ездить под стрелку(конечно если знаешь что она там ) чем потом стоять тратить время на разговоры и не только . Хотя в некоторых ситуациях так и манит проехать )
А я думаю что все таки стоит лучше ездить под стрелку
В общем - да, особенно при повороте налево, но "лучше", не значит "обязан".
На этом же перекрестке Дугина-Гагарина стрелка "направо", при выезде на Гагарина с Дугина или Мичурина,не горит, когда моглабы, при запрете движения прямо, приходится необосновано стоять.
Получается, что светофор на перекрестке ул.Чкалово-Жуковский с доп.секцией установлен не по ГОСТу и, при горящем зеленом на основной секции, водители могут поворачивать налево (ул.Жуковского). При этом инкриминировать им нарушение ПДД ИДПС не могут. См. http://video.mail.ru/mail/oshchepkov62/176/690.html (22минута). Такие же светофоры у нас во всем городе практически (без нанесенных черных контурных стрелок). Возникает вопрос – это для удобства водителей или же это массовое нарушение ГОСТа установки светофоров с доп.секциями?
_____________________________ Да мне, если честно, как-то все равно... Главное, чтобы не мешали жить и чтобы не было войны
Доброго всем,намедни наблюдал такую картину( почти аварию ) на перекрестке дорог Гудкова и Дугина( новый дом Дугина 28/12 и торговый центр на Гудкова ).
Едет автомобиль по Дугина в сторону Гудкова( у него знак главная ),а по Гудкова едет автомобиль в сторону Дугина( на карте видно ) у него тоже главная и бум.....................................ну почти бум.
Там разборки,гав-гав,сходили на одну улицу,сходили на другую,а знака направления ГЛАВНОЙ дороги НЕТ.Будьте осторожны.
Раньше висел знак главной дороги( Дугина-Гудкова ), сейчас сняли.
_____________________________ -"У каждого свой вкус", сказал кот и вылизал свои яйца.
В любом случае у того кто пересекает ул.Дугина помеха справа! Следовательно уступить обязан.
ПС надоел этот ТЦ "АВИАТОР" на Баженова ездят не соблюдая правила при нерегулируемом перекрестке
_____________________________ Людям не стало бы лучше, если бы исполнились все их желания.
Ну если у них у обоих висят знаки главная дорога, то перекресток равнозначных дорог получается, тот кто по гудкова ехал уступить должен помехе справа то.
Двух перпендикулярных главных дорог быть не может. Дороги или главная/второстепенная, или равнозначные. Если знак "Главная дорога" на перекрестке висит без таблички 8.13 "Направление главной дороги", то на такой дороге водителям "предоставляется право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестках". Имеем перпендикулярные дороги, на которых у всех есть "право преимущественного проезда". Даже интересно, кого бы посчитали виноватым в той ситуации...
Возможна ситуация, когда со стороны Дугина знак "Главная дорога" висит без таблички, а с Гудкова обязательно с табличкой. Так висят знаки, например, на пересечении Семашко и Нижегородской у переезда Детской Железной Дороги. Дело в том, что при движении от Дугина водитель имеет наибольший приоритет и для него не важно куда идет главная дорога (прямо или налево) ибо ни в том ни в другом случае он не обязан никого пропускать. Но вот когда главная дорога поворачивает направо, то табличка висеть обязана.
Последний раз редактировалось: ShadE (30 Сен 2010, 10:40), всего редактировалось 4 раз(а)
Ну вообще автор не правильно изложил проблему, точнее текст не совпадает с картинкой.
По картинке черный автомобиль должен был уступить дорогу синему автомобилю. И не важно, был там знак главной дороги или нет.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Да и ShadE, прав. Не могло там висеть 2 знака главной дороги, без таблички 8.13.
Ну вообще автор не правильно изложил проблему, точнее текст не совпадает с картинкой.
По картинке черный автомобиль должен был уступить дорогу синему автомобилю. И не важно, был там знак главной дороги или нет.
Черный автомобиль сходя из знаков двигался прямо по главной дороге. Откуда он должен был знать, что справа может быть равнозначная дорога? Таблички-то под знаком нет.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
ShadE писал(а):
Так висят знаки, например, на пересечении Семашко и Нижегородской у переезда Детской Железной Дороги. Дело в том, что при движении от Дугина водитель имеет наибольший приоритет и для него не важно куда идет главная дорога (прямо или налево) ибо ни в том ни в другом случае он не обязан никого пропускать. Но вот когда главная дорога поворачивает направо, то табличка висеть обязана.
А вот я и наврал. Так могут висеть знаки только на Т-образном перекрестке если бы водителю с Дугина не надо было бы пропускать встречные машины. А тут табличка обязательна с обеих сторон.
ПАЛ_Борисыч, спасибо за информацию, кстати...
Последний раз редактировалось: ShadE (30 Сен 2010, 10:43), всего редактировалось 1 раз
Черный автомобиль сходя из знаков двигался прямо по главной дороге. Откуда он должен был знать, что справа может быть равнозначная дорога? Таблички-то под знаком нет.
Вот в том-то и дело:umnik:
_____________________________ -"У каждого свой вкус", сказал кот и вылизал свои яйца.
ПС надоел этот ТЦ "АВИАТОР" на Баженова ездят не соблюдая правила при нерегулируемом перекрестке
+1 только вчера поворачивал с Баженова на Лацкова от Спара, а от копейки мадам ехала по Баженова. Что ей знак Уступи дорогу. Я по тормозам, а она объехала и даже не остановилась/ На этом перекрестке уже пора хоть как то конкретнее обозначить знаками приоритеты хоть для таких слепых водил.
Откуда он должен был знать, что справа может быть равнозначная дорога?
ну на картинке же автор сам показал, что ему доподлено было известно направление главной дороги. Синий автомобиль, по его картинке тоже был на главной. При съезде с главной дороги на второстепенную, нужно пропустить едущий на встречу автомобиль, после совершить съезд.
P.S. просто живу в том районе, и всегда главной дорогой для меня был поворот с Гудкова на Дугина. Догадываюсь, что ситуация спорная, т.к. замечал странные терки на этой дороге. В подробности не вдавался, т.к. меня это не касалось.
Последний раз редактировалось: Rodjer (30 Сен 2010, 10:48), всего редактировалось 1 раз
