Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Ну и в чем проблема?Поворачивайте как на фиолетовой стрелке на Гагарина на этот маленький кусочек между светофорами что в центре круга) А вот если вы едите по Гагарина со стороны Москвы, например, и вам нужно повернуть к РЭО то поворачиваете направо, проезжаете по кругу и потом пряма к рео(по зел. стрелкам), а не на 2ом светофоре налево
Тут такое дело..заметила на перекрестке у Океана знак кругового движения. Я правильно понимаю, что при таком раскладе, поворачивать на лево на Гагарина нельзя, а нужно проезжать по кругу?
Если нет знака "Поворот налево запрещен", то можно. А вот, например при выезде с Горького на Чкалова в сторону больницы есть такой знак, там по кругу поворачивать налево.
"Круговое движение" лишь обозначает направления в которых разрешено движение.
если Вы знаете, что есть доп.секция и что она рабочая и спустя 10-20 секунд она включится, то что лично для Вас изменится от того, что Вы эти 10-20 секунд подождете и при чем тут день или ночь?
Вы предлагаете так в ПДД и написать?
Забавно... Полез в правила дабы показать, что при выключенной секции и отсутствии стрелки на основном зеленом поворачивать в сторону секции можно. И тут опа:
Цитата:
6.3. ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Так что ночью без освещения стоим весь цикл на каждом светофоре дабы убедиться, что там нет дополнительной секции.
Но при этом в правилах нет конфигурации светофора "с дополнительной секцией и основным зеленым без стрелок.
Так что официально повернув в сторону выключенной секции на основной зеленый без стрелки, вы используете светофор под названием "с вертикальным расположением сигналов", а не "с дополнительной секцией".
Вопрос: заезд под кирпич в данном случае - лишение или штраф 100 р.???
Это ЛИШЕНИЕ ПРАВ. Почитайте коментарии инспектора ГИБДД кажежется Владимира Кузина в Российской Газете. У меня 1,5года назад была аналогичная ситуация, но тогда это было ШТРАФ или лишение на 3 месяца. Сейчас только лишение или как договоритесь.
mp750 писал(а):
"Круговое движение" лишь обозначает направления в которых разрешено движение.
Читайте правила внимательнее.
Этот знак "круговое движение" означает, что вы выезжаете на перекресток с круговым двиением, движение по которому осуществляется по кругу. Если нет дополнительных знаков приоритета, то пропускаем помеху справа и проезжаем.
Как пример пл.Громова. Чтобы повернуть налево с Аметхан-Султана на Нижегородскую, надо выехать на площадь, пропустить тех кто едет по ул.Туполева, затем выполнить разворот, пропустить поток идущий из Раменского и благополучно повернуть на ул.Нижегородская.
Тоже при движении по Гагарина напротив ТЦ ОКЕАН. Поворот налево на ул.Королева вниз к Набережной или вверх к РЭО осуществляется через круг. Хотя как это не смешно прямо на против бывшего ПАТЕРСОНА в двойной сплошной разметке есть разрывы для поворота налево к Гризонту, на парковку к Перекрестку, а со стороны Москвы разрывы для заезда в гаражи.
На память полагаться нельзя, но если она меня не подводит, то раньше при подъезде к перекрестку Чкалова-Горького-Дзержинского знак "перекресток с круговым движением" висел. А сейчас там поворачивают кто как хочет.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Это ЛИШЕНИЕ ПРАВ. Почитайте коментарии инспектора ГИБДД кажежется Владимира Кузина в Российской Газете. У меня 1,5года назад была аналогичная ситуация, но тогда это было ШТРАФ или лишение на 3 месяца. Сейчас только лишение или как договоритесь.
Это НЕ ЛИШЕНИЕ ПРАВ. Территория прилегающая, проезд не сквозной, знака Одностороннее движение нет. 100 за проезд под знак + 100 за стоянку в неразрешенном месте это максимум.
Вопрос в том, что под запрещающий знак нельзя ехать и точка.
Цитата:
Читайте правила внимательнее.
Этот знак "круговое движение" означает, что вы подъезжаете к перекрестку с круговым двиением, движение по которому осуществляется по кругу. Если нет дополнительных знаков приоритета, то пропускаем помеху справа и проезжаем.
Внимательнее некуда
знак 4.3 "Круговое движение". Разрешается движение в указанном стрелками направлении.
Знак 4.3 не запрещает при отсутствии знака "Движение прямо" или "Поворот налево запрещен" повернуть на Гагарина и встать перед стоп линией.
И на перекрестке Чкалова-Горького-Дзержинского в априоре не может висеть знак круговое движение, т.к круга там физически нет.
ShadE, нет. Я предлагаю включать здравый смысл, логику и вообще моск! Я не защищаю кривые парковки и не предлагаю менять правила! Я просто говорю о том, что все мы люди, а не святые! И именно поэтому мы не можем саблюдать все заповеди и ПДД. Как бы Вы этого не хотели и не старались врят ли Вы сможете отказаться от рукоблудия и соблазна перебежать в дождь улицу там, где Вам ближе к дому, а не там, где нарисована зебра!
Вот и все Это сугобу ИМХО.
ShadE писал(а):
6.3. ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Просто зеленый кружок, какие стоят у нас по всему городу, без направлений в нем движения, разрешает движение по всем направлениям. Поэтому о секции тут и речи идти не может.
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
6.3. ...Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Просто зеленый кружок, какие стоят у нас по всему городу, без направлений в нем движения, разрешает движение по всем направлениям. Поэтому о секции тут и речи идти не может.
Еще раз. "Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения..." Ничего про основную секцию и стрелки на ней не сказано. Выключенный - запрещает. Все.
А на счет "включить здравый смысл, логику и моск"... Пока вы едете по городу - включайте что хотите. Но когда садитесь в машину ГИБДД моск можете смело отключать. Когда вопрос заходит о правилах и требованиях ни логика, ни здравый смысл не помогут. Не в той стране живете. Из аргументов у вас будут только ПДД.
ShadE, вообще-то сказано, не вводите людей в заблуждение.
Взято с gai.ru
6. Сигналы светофора и регулировщика
6.1.
В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.
В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.
Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.
6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
Зеленый сигнал разрешает движение;
Зеленый мигающий сигнал разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
Желтый сигнал запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
Желтый мигающий сигнал разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
Красный сигнал, в том числе мигающий, запрещает движение.
Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.
6.3.
Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов*, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
* Вместо красных и желтых стрелок в том же значении могут использоваться круглые красные и желтые сигналы с нанесенными на них черными контурными стрелками.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
P.S. а зачем садиться в машину гбдд? если только что бы "договориться".
Это ЛИШЕНИЕ ПРАВ. Почитайте коментарии инспектора ГИБДД кажежется Владимира Кузина в Российской Газете. У меня 1,5года назад была аналогичная ситуация, но тогда это было ШТРАФ или лишение на 3 месяца. Сейчас только лишение или как договоритесь.
Это НЕ ЛИШЕНИЕ ПРАВ. Территория прилегающая, проезд не сквозной, знака Одностороннее движение нет. 100 за проезд под знак + 100 за стоянку в неразрешенном месте это максимум.
Вопрос в том, что под запрещающий знак нельзя ехать и точка.
Здесь полностью согласен.
Однако всем известны проблемы с парковкой. У нас перед домом двора вообще фактически нет. Помещается 5-6 машин. да чего рассказывать! прокуроские денег настригли - теперь лексусы ставить негде
Меня вообще удивляет эта мода ставить знак кирпич везде. Въезд есть, кирпич висит. Типа от посторонних. А своим можно ездить. Только в нашей стране это возможно.
Garincho, эта эпическая цитата какбе должна было что-то прояснить? Благодарю, весь раздел 6 я прочитал и сам. И не процитировал его целиком именно потому, что по данному вопросу важна там одна строка - "выключенный сигнал дополнительной секции запрещает". За-пре-ща-ет. Не "запрещает если на основной секции имеется контурная стрелка", а просто запрещает.
По вашей логике сочетание знака "Разворот запрещен" и горящего сплошного зеленого обозначает, что можно поворачивать налево. Ведь знак "Разворот запрещен" точно так же запрещает поворот налево, как и выключенный сигнал дополнительной секции.
А протокол вы предлагаете посреди проезжей части оформлять или в свою машину обычно приглашаете сотрудника?
ShadE,
6.4 Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
допустим откуда мне знать что доп. секция разрешает именно налево? а не направо или прямо?
и причем тут знаки? я про знаки ничего не говорил, а только про неоднозначность светофора. А протокол можно и у себя в машине подписать, можно просто стоя на чистом воздухе, и никого сажать к себе не обязательно.
Знаки при том, пример с ними более абсурден , но смысл остается прежним - при наличии запрещенного направлении движения на перекрестке, сплошной зеленый не разрешает движение в любом направлении. Только туда, куда не запрещено.
Цитата 6.4. замечательна, но при чем тут "Если на основной зеленый...нанесена черная...стрелка"? Мы не говорим про основной зеленый со стрелкой. Мы говорим про зеленый без неё. Сплошной. И про дополнительную секцию, запрещающую движение в одну из сторон когда она не горит.
Garincho писал(а):
допустим откуда мне знать что доп. секция разрешает именно налево? а не направо или прямо?
Дополнительная секция разрешает (или запрещает когда не горит) движение в том направлении, с какой стороны от основного зеленого она находится. Это видно из изображения "Сигналы светофора и регулировщика".
Garincho, я не доказываю вам, что этот вопрос в ПДД рассмотрен ясно и однозначно. Я просто пытаюсь вам показать, что при повороте под не горящую секцию вы будете не правы согласно ПДД. И, соответственно, в суде.
Дополнительная секция разрешает (или запрещает когда не горит) движение в том направлении, с какой стороны от основного зеленого она находится. Это видно из изображения "Сигналы светофора и регулировщика".
так же из изображения видно: светофор с круглым сплошным зеленым сигналом не имеет доп. секции, а со стрелочками либо имеет, либо не имеет.
ГОСТ Р 52282-2004
4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения. При этом светофор должен быть оборудован экраном белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм.
светофор сделан не по госту, гаишник отправляется в долгое эротическое путешествие...
Однако всем известны проблемы с парковкой. У нас перед домом двора вообще фактически нет. Помещается 5-6 машин. да чего рассказывать! прокуроские денег настригли - теперь лексусы ставить негде 