Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Ну, тогда надо написать в ГИБДД с просьбой привести светофор в соответсвии с ГОСТ, а когда они опять пришлют отписку - написать в Прокуратуру МО.
Если конечно он действительно не по ГОСТ
_____________________________ Фильтрация, умягчение, обезжелезивание воды - http://onfilter.ru
там у человка проблемы с логикой, он считает, например, что то, что допсекция слева означает то, что на ней стрелка налево.
Так те же проблемы с логикой и в пункте 6.3 ПДД. Существование прямой стрелки в доп.секции, как в приведенном светофоре, на мой взгляд, там не описано. Но, поскольку тему обещал не развивать - предлагаю каждому самостоятельно искать логику в данном вопросе ПДД.)
А в ГОСТе Р 52282-2004 в пункте 4.2.10 вроде ясно написано: "4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения. При этом светофор должен быть оборудован экраном белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм. "
Упоминавшаяся Лацкова. Стрелки на основном в сторону Москвы при горящем основном, на нём не видно (от слова "совсем" )))) а они там есть.
В обе стороны (и в Мск, и в Жуковский).
iezhov писал(а):
В Белоруссии (и вроде даже где-то у нас видел) на секции со стрелкой горит красный круг в период неактивности. Очень удобно. Не знаю, что наш ГОСТ про это говорит, но надеюсь, что такие светофоры будут распространяться.
Вроде или в Москве или в Питере видел (а может и там и там).
SMS писал(а):
Когда гаснет зеленый, то их хорошо видно на черном фоне, т.к. они матовые непрозрачные на прозрачном блестящем стекле )))
Даже при выключенном не под любым углом видно.
MadMax писал(а):
К сожалению, это проблема ГОСТа. Нормативная база не всегда поспевает за прогрессом.
А установка светофоров, не соответствующих ГОСТ - это вообще законно?
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Попытался накатать жалобу, но при объединении аккаунта на Госуслугах с Доброделом все зависло))
Так что пока отложу)
"На светофоре перекрестка ул. Гагарина с ул. Театральной при движении со стороны г. Москвы установлен светофор с дополнительной секцией, которая не соответствует ГОСТ Р 52282-2004 в пункте 4.2.10 "При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения". В настоящий момент данная секция не работает, при этом водители, в соответствии с пунктом 6.3. ПДД, стоят на основной зеленый свет, ожидая ее включения, а затем, не дождавшись, поворачивают под основной зеленый свет. В результате возникают затруднения движения, создается аварийная ситуация, а водители провоцируются на нарушение п. 6.3. ПДД. Прошу разобраться."
А установка светофоров, не соответствующих ГОСТ - это вообще законно?
Естественно не законно и уголовно наказуемо.
Но что бы это доказать как раз и нужно писать жалобы с фотографиями в вышестоящие инстанции и прикладывать фото новых дерьмосветофоров.
iezhov писал(а):
не дождавшись, поворачивают под основной зеленый свет.
они там поворачивают не под основной зелёный а под пешеходный зелёный, который там так же работает через пОпу.
Кстати точно такой же идиотский светофор без стрелок на основной секции и на жуковского - чкалова.... Короче вообщем наши жуковские чиновники похоже заворовались в край.
_____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
Существование прямой стрелки в доп.секции, как в приведенном светофоре, на мой взгляд, там не описано
что есть, то есть ))
iezhov писал(а):
установлен светофор с дополнительной секцией
вам и ответят, что по ПДД о наличии допсекции говорят стрелки на основном. Иных случаев полагать, что на светофоре установлена допсекция, ПДД не предусмотрено. т.е. в переводе на русский народный - по ПДД этой допсекции нет. И по факту она не работает. И не надо передергивать - есть нормативная база, а есть народное творчество (что вижу - то пою).
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
vinny писал(а):
Даже при выключенном не под любым углом видно.
я уже говорил, это проблема ГОСТа. Лучше бы боролись за разработку и принятие уточненного гост, а не ПДД расширено толковали.
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Кстати, основной зеленый без стрелок в сочетании с дополнительной секцией налево удобен в случаях интенсивного движения в часы пик и не очень интенсивного в остальное время. При большом потоке в часы пик можно спокойно дождаться основного красного и повернуть на стрелку, когда встречный поток остановиться, при маленьком потоке - так же спокойно не дожидаясь основного красного повернуть налево, уступив единичным ТС со встречки
цитату из госта приведите. А то кроме левой туфты и песенки "это проблема ГОСТ" Мы от Вас тут ничего не видим.
Зато видим Ваше Явное игнорирование ПДД 6.3 и 4.2.10 ГОСТ Р 52282-2004.
_____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
по ПДД о наличии допсекции говорят стрелки на основном. Иных случаев полагать, что на светофоре установлена допсекция, ПДД не предусмотрено. т.е. в переводе на русский народный - по ПДД этой допсекции нет. И по факту она не работает. И не надо передергивать - есть нормативная база, а есть народное творчество (что вижу - то пою).
Передергивание логики... По правилам и госту - если есть секция, то наносятся остальные разрешенные направления на основной.
Если не нанесены, это не значит что нет секции, это значит, что не нанесли остальные.
Поэтому неизвестно, что на допсекции и возникает обсуждаемая проблема.
Если уж они выключили допсекцию - пусть возьмут баночку с краской и нарисуют на основном стрелки налево прямо и направо.
PS: опять ввязался в этот спор... Не в споре дело и не в том, что есть стрелка или нет, а в факте - это непонятно некоторому количеству людей там на дороге и приводит к лишним заторам. Поэтому надо сделать, чтобы было однозначно ясно (хотя бы однозначнее на 50% )))
Все и так на 100% однозначно.
Есть основной зеленый без стрелок на нем, на него едем куда хотим. Есть доп секция со стрелкой, на нее едем в направлении стрелки. Есть основной со стрелками на нем, едем в направлениях указанных стрелками.
Ситуация когда основной зеленый без стрелок и рядом доп секция, необходима в тех случаях, когда в направлении стрелки можно пустить машины параллельно с другими потоками на перекрестке!!! Тоесть, когда все остальные едут на свои зеленые, а у нас стрелка с красным или без красного и мы часть машин можем пропустить под стрелку. А когда загорается основной зеленый, то и в направлении стрелки и куда хочешь можно.
Все и так на 100% однозначно.
Есть основной зеленый без стрелок на нем, на него едем куда хотим. Есть доп секция со стрелкой, на нее едем в направлении стрелки. Есть основной со стрелками на нем, едем в направлениях указанных стрелками.
Ситуация когда основной зеленый без стрелок и рядом доп секция, необходима в тех случаях, когда в направлении стрелки можно пустить машины параллельно с другими потоками на перекрестке!!! Тоесть, когда все остальные едут на свои зеленые, а у нас стрелка с красным или без красного и мы часть машин можем пропустить под стрелку. А когда загорается основной зеленый, то и в направлении стрелки и куда хочешь можно.
Нету там направления стрелки, не горит она никогда, может она показывает ехать назад!
Если производители лепят что хотят, а не что нужно по ГОСТу - не стандарт виноват, а кривые производители и власти, покупающие непонятно какие светофоры. Или ГОСТ должен превратиться в перечень прецедентов, как не нужно делать (не сушить в микроволновке домашних животных и промокшие мобильники использовать столько-то светодиодов при такой-то плотности на кв.см. и ширину, цвет изоленты для стрелок)? А если придумают плазменные панели, электролюминесцентные, голографические или ещё какие - под них заново переделывать? Бред по-моему. В конкретном случае сделали бы стрелки не чёрными а белыми (да и ещё из светоотражайки) - стрелку было бы лучше видно (кроме тех бликующих углов, где чёрную видно, хотя может обычная светоотражайка под таким углом стала бы серой и видимой).
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
