Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Пришел ответ по поводу поворотов налево на Гагарина от мосавтодора. Разметка нанесена согласно проекту организации дорожного движения. Теперь поворотов налево больше на Гагарина не будет как и выездов из дворов налево. Ждем теперь разделительный барьер. Все для людей делается.
В нашей администрации сидят "грамотные" люди, которые умеют "правильно" трактовать обращения, адресованные "неграмотными" людьми.
Если Вы спросили что-то вроде неправильно сделанных поворотов, то они вполне обоснованно могут это трактовать как "повороты сделаны не по ПОДД" и адресовать это в Мосавтодор, который в свою очередь проверит соответствие и конечно же не найдёт никаких проблем. Сам же ПОДД составляет администрация.
Из формулировки "по поводу поворотов налево" ничего не понятно. Мосавтодор простой исполнитель, другое он ответить и не мог.
NBV писал(а):
SMS, непонятно что за проект глянуть бы его.
Что непонятного? ПОДД - документ по которому рисует разметку, ставит знаки и выполняет прочие работы Мосавтодор.
Смотреть его смысла не вижу, он малопонятный человеку стандартному. Для каждой дороги отдельный. Хотя я тоже хотел бы его видеть в открытом доступе.
KaSaR, сомневаюсь что при других формулировках они ответили бы что то другое кроме горизонтальная разметка нанесена согласно подд. Первый раз отклонил и попросил предоставить подд ответили то же самое ещё раз через 2 дня.
KaSaR, сомневаюсь что при других формулировках они ответили бы что то другое кроме горизонтальная разметка нанесена согласно подд. Первый раз отклонил и попросил предоставить подд ответили то же самое ещё раз через 2 дня.
Ещё раз. Мосавтодор Вам ничего другого не может, не будет и не должен отвечать.
Вам нужно сделать так, что бы Ваше обращение не попало в мосавтодор. А для этого нужно написать что-то вроде "Прошу изменить в ПОДД то-то и то-то". Можно ещё конкретно указать адресата, что обращение не для Мосавтодор.
Я сам только недавно научитьсч преодолевать эту преграду из мосавтодоровских ответов, теперь пытаюсь преодолеть следующую - постоянный перенос сроков.
Можно вместо добродела писать в УГИБДД, реакция мгновенная, общаются по человечески, единственное - ограниченный круг вопросов. Могут помочь если знаки/разметка противоречат ПДД или стоят не в соответствии с ГОСТ.
Где-то тут на форуме это уже обсуждали, причем мнения кардинально разделились.
Собственно это и послужило для меня поводом получить официальный ответ и поворачивать с чистой совестью)
Получается, что нужно знать на 100%, что допсекция не работает, и можно налево после остальных... На любом таком перекрестке. Прецедент есть.
Получается, что нужно знать на 100%, что допсекция не работает, и можно налево после остальных... На любом таком перекрестке. Прецедент есть.
Как это можно знать? Простоять пару фаз переключений?
Неработающая стрелка во время основного зеленого ничем не отличается от работающей!
Своим ответом они предлагают поворачивать без стрелки на основной зеленый и на Дугина и на Лацкова и т.д.!
Так ведь?
Получается, что нужно знать на 100%, что допсекция не работает, и можно налево после остальных
не так. Для того, чтобы водитель знал о запрещенном направлении движения на основной зеленый, на основном зеленом рисуют стрелки разрешенных направлений. При отсутствии на основном зеленом стрелок, обозначающих разрешенные направления движения при основном зеленом сигнале, согласно ПДД у водителя нет информации о наличии допсекции (даже если она есть фактически), и уж тем более нет информации о запрещенных направлениях (которые определяются методом исключений).
Т.е. по ПДД при отсутствии информации на основном зеленом все направления разрешены, до тех пор, пока водитель не узнает про наличие работающей допсекции и про направления движения, указанные на этой допсекции и запрещенные до загорания допсекции. Кстати, формально, если вы знаете, что вчера секция работала - это не информирует о том, что она работает в настоящее время. По ПДД информируют только стрелки на основном сигнале.
Кстати, ничто не мешает поворачивать налево с туполевки на Горького на основной зеленый.
Т.е. по ПДД при отсутствии информации на основном зеленом все направления разрешены,
Господин MadMax, А как же 6.3 ПДД ??
6.3. .... Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
Ashen писал(а):
На днях поинтересовался в ГИБДД по поводу левого поворота с Гагарина на Театральную. Делюсь ответом.
Приложите к этому ответу фото светофора на театральной с незакрытой дополнительной секцией и отправьте повторно, сославшись на пункт 6.3 ПДД.
Желательно копию жалобы сразу послать в службу собственной безопасности МВД. Пускай эти купленные балаболы за свой базар ответят.
Последний раз редактировалось: IvanP (10 Июл 2018, 10:44), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
Насчёт стрелок - на новых светодиодных квадратно-плоских светофорах светодиоды с большим шагом стоят, стрелка наклеена чёрной изолентой, получается чёрная стрелка на чёрном фоне (если закрывает зелёные светодиоды - можно подумать что они просто не работают). Пешком в упор её видно, и то, если бликует прозрачный пластик. Светофор, например, на Лацкова (хотя частично на старый поменяли).
IvanP писал(а):
включенный световой сигнал красного цвета ее контура
Не видел таких в Жуковском.
_____________________________ Люди, называющие эпизод сериала серией - не правы.0_0 Автор этого сообщения благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (c)Бенджамин Франклин
Главное ехать можно. Еще бы левую секцию замотать чем-то белым, а не черным пакетом.
Если на левой секции нет пакета - то ехать, к сожалению нельзя. Тем более что на светофоре стоит белое жабо, которое однозначно информирует о наличии дополнительной светофорной секции.
_____________________________ Наверх по служебной лестнице не пробиваются - по ней всплывают
Разговаривая с женщиной, говорите дружелюбным и ласковым голосом.
Женщина как любое животное не понимая смысла речи, прекрасно чувствует интонацию.
Т.е. по ПДД при отсутствии информации на основном зеленом все направления разрешены,
Господин MadMax, А как же 6.3 ПДД ??
6.3. .... Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
На каждый хитрый пункт 6.3 найдется пункт 6.4 с винтом.
Который, кстати, однозначно информирует о наличии или отсутствии доп. секции.
Уж белое жабо точно к доп. секции отношения не имеет.
Уважаемые форумчане, правила проезда светофора с доп. секцией или без нее указаны в первом сообщении данной темы. Там есть видео, под спойлером. Там вам расскажут, как определить есть доп. секция или нет. Так же, хочу предостеречь вновь прибывших - у IvanP свои правила движения, в них он по жабо и пакету определяет наличие доп. секции у светофора!!!
_____________________________ Фильтрация, умягчение, обезжелезивание воды - http://onfilter.ru
