Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Darion, Да вообще эта дорога Баженова-Гудкова сделала только хуже, теперь по Баженова постоянный поток, при том что Гагарина не разгрузилось.По времени одинаково, постоять на светофорах и попрыгать на лежаках у авиатора, или постоять на светофорах и так же попрыгать на лежаках по Гагарина. Бывает от Океана до Спара на Баженова минут по 20 приходится ехать.
Это прогнозируемо было. Транзитному потоку на новую дорогу лучше по Баженова-Кооперативной проскочить, чем по городу. Войтюк обещал же из города транспортный узел сделать - получайте!
Еще явление на перекрестке Гагарина с Театральной со стороны Москвы, те кто хочет повернуть на Театральную ждут , когда загорится стрелка. В темное время суток не видно , что на стрелку пакет из под мусора надет. Приходится их долго уговаривать.
Нафиг светофор на этом перекрестке не нужен, он мешает вообще всем. И пешеходам и машинам.
Совершенно не согласен, с таким потоком детсадовцев/школьников, переходящих у АВ(экс СПАРа) дорогу, светофор там давно просился, и все знакомые мамаши/папаши из этого райно в один голос это подтвердят.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
FUSION, только сейчас от Баженова до мэрии с утра и вечером обратно путь занимает 8-9 минут, тогда как когда объездной не было от 15 минут с вечными затупами на повороте на театральную, у взлёта и т.п. Так что вы, мягко говоря, лукавите.
_____________________________ Не терплю 2 вида идиотов: 1. в стране всё плохо и 2. в стране всё хорошо.
Вроде с прошедшей пятницы, не работает светофор на пресечении Гудкова-Анохина, возле Фортуны. Ночью переходить вообще красота (когда машин мало), но отсутствие лежаков немного напрягает.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Вообще-то с 3-х.
Нет, потому что его установки, пешеход мог перейти в любой момент, и ему обязаны были уступить. Теперь же переходам необходимо ждать зеленого света, ведь при наличии светофора уступать им никто не обязан. То есть раньше было - пришел, перешел. Теперь - пришел, ждешь, переходишь. Неудобно.
Водителям тоже хуже. Поток там не очень большой, но достаточно стабильный по всем направлениям. И частичное улучшение поворота с Лацкова в часы пик действительно нельзя не признать. Но не смотря на это, очереди на поворот сейчас скапливаются все равно больше, чем были до этого, что само по себе говорит о том, что стало хуже. По другим направлениям ухудшение налицо, до этого едешь свободно, теперь светофор и ждешь.
И по итогу частичное сомнительно улучшение ситуации в небольшой промежуток времени с одного направления и явное ухудшение по всем другим направлениям.
И это еще не учитывая, что выезжать с прилегающей территории стало сложнее, появились большие очереди, неудобно стало пользоваться стоянкой у СПАРа и прочее.
Но я не знаком со статистикой ДТП по данному участку. Если до этого было много наездов на пешеходов например, то готов признать что светофор улучшает данную ситуацию.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
FUSION писал(а):
Darion, Да вообще эта дорога Баженова-Гудкова сделала только хуже, теперь по Баженова постоянный поток, при том что Гагарина не разгрузилось.По времени одинаково, постоять на светофорах и попрыгать на лежаках у авиатора, или постоять на светофорах и так же попрыгать на лежаках по Гагарина. Бывает от Океана до Спара на Баженова минут по 20 приходится ехать.
Не могу с вами согласится, как постоянный ее пользователь.
Во-первых, эта дорога позволяет проехать с Лацкова на Гудкова не делая крюк через Гагарина. Это хорошо
Во-вторых не могу согласится, что по Гагарина и Баженова одинаково. Я постоянно езжу по Баженова именно потому, что по Гагарина дольше и неудобнее.
Ну а вот лежаки на Гагарина мне однозначно нравятся больше, чем на Баженова. Ну и замерять время от Океана до СПАРа не совсем корректно, ибо путь через Баженова это изрядный крюк. может сравним путь от СПАРа на Гудкова до СПАРа на Баженова? Ну или хотя бы от МЧС?
Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
-beStia- писал(а):
Совершенно не согласен, с таким потоком детсадовцев/школьников, переходящих у АВ(экс СПАРа) дорогу, светофор там давно просился, и все знакомые мамаши/папаши из этого райно в один голос это подтвердят.
Ну конечно я не обладаю информацией, как конкретно сейчас обстоят дела с переходом дороги школьниками, но в свое время я сам был таким школьником и проблем не было никаких. И тогда не дежурил регулярно ДПСник, да и не было толком там перехода. А детсадовцы по определению ходят только с родителями, которым удобнее нерегулируемый переход в любой момент, чем ждать зеленого. Тем более часто многие по утрам опаздывают и т.п. И кстати, там рядом, у дома кажется 15, есть нерегулируемый переход, которым очень многие родители детсадовцев пользуются тоже.
Хорошо, допустим так и есть. Тогда кто мешает его отключать например с 18 до 7.30 утра и по выходным, когда школьники не ходят? Зачем там полукилометровые хвосты, и толпы пешеходов ожидают в другое время?
Добавлено спустя 25 минут 25 секунд:
Dio писал(а):
Треш утренний на Баженова. Пробка вплоть до ул.Келдыша. Машины по Федотова валят на скорости. Не долго было счастье от неработающего светофора
Вот кстати отзыв от местного. И заодно да, я забыл отметить, что теперь машины просто едут не по Баженова, а по Федотова, которая, к слову, не оборудована лежаками, узкая, и с не очень хорошей видимостью. А ее тоже переходят школьники. И в итоге потенциальная аварийность увеличилась.
Я же не просто так последовательно называю ответственных за дороги идиотами. Потому что большинство их последних решений (по крайней мере по району Лацкова) абсолютно идиотские. Они не продуманы, и в основном не улучшают обстановку, а только ухудшают ее. Вкраце несколько примеров:
1. Односторонняя Макаревского. Вместо того, чтобы разобраться с припаркованными авто, которые сужаю возможность проезда до 1 машины, тупо легализовали проезд 1 машины. В итоге тем, кому надо с Макаревского в Жуковский либо едут по Баженова, увеличивая на ней и так не малый траффик, а там школы и детские сады, либо поворачивают через Гагарина (это нормально). В итоге больше траффика на участке Гагарина, что не страшно, и больше траффика на Баженова и Федотова, что плохо. Опять же если со стороны Москвы нужно попасть на Макаревского, то теперь либо ехать через Келдыша, а это чистые дворы с очень странной дорожной инфраструктурой, в общем увеличивать тут траффик нельзя, либо в объезд увеличивая траффик по макаревского со стороны Лацкова, где основные пешеходные переходы.
2. Светофор у СПАРа. Ну тут я уже свое мнение высказывал.
3. Пешеходный переход у Билла. Это чудо. Сказочный идиотизм. Сначала его убрали с привычного места, перенеся к середине Лацкова 6. Закономерно на него большинство кладет болт. Особенно зимой, когда подходы к нему завалены снегом и например с коляской не перейдешь. Видать поняв его бесполезность сделали другой. Но не в привычном месте, где все до сих пор постоянно прееходят, а аккурат между 2-мя перекрестками! В итоге потенциальная аварийность увеличилась, т.к. там выезжают от Билла, выезжают с Магистральной, а это все направления с которых необходимо уступать дорогу, и зачастую выезжать приодится быстро, чтобы успеть вклиниться в поток. А тут оппа - пешеход. Резкое торможение, шанс сбить пешехода, шанс получить в бок другое авто, короче полный комплект удовольствий. И это при том, что с односторонней Макаревского, удобство пешеходного перехода на старом месте только увеличилось, т.к. через него не будут выскакивать с второстепенной.
В сухом остатке потенциально опасный переход посреди 2-х перекрестков и выезда с прилегающей территории. Браво!
4. Перенос пешеходного перехода на Макаревского (У дома 15/3). В свое время я удивлялся, почему так нелогично сделан переход в этом месте, на расстоянии метров 5-10 от поворота, когда вроде логика тротуаров требовала его ближе в повороту. И при построении стоянки его действительно перенесли ближе к повороту. И вот тут то я понял всю разумность советских проектировщиков и дебилизм современных. Оказалось, что при повороте на Макаревского со стороны Москвы необходимо уступить авто, двигающимся к Гагарина 85, и поток бывает весьма плотным. Соответственно требуется достаточно резкий поворот. А в этот момент на переход может выйти пешеход. И водитель оказывается перед выбором - сбить пешехода, или подставить бок другим авто. И ладно днем, пешеходов видно и можно спрогнозировать их движение, но вот ночью их не видно, особенно в свете встречных авто. Тогда как при старом расположении такой проблемы не было, не составляло проблемы после успешного поворота затормозить перед пешеходным переходом.
На данный момент проблема не актуальна, из-за односторонней Макаревского. Теперь просто поворачивающие машины перегораживают переход для пешеходов, но это уже не столь критичная проблема.
senya13, ну вообще это были камеры которые весь отрезок следят. Сняли их уже полгода как, вроде чтобы поставить какието камеры сверхновой модели, которые чуть ли не соедят что ты по мобильному разговариваешь на ходу
_____________________________ С человеком точно должно быть что-то не так, если вы видите его пьяным в восемь утра. Для всего остального можно найти объяснения.(с) Д. де Вито
Darion, поворачивая с Лацкова 2 пешеходных перехода! Куда, интересно, школьники через Федотова переходят и откуда?
Ну да, тогда 2. И что?
Возможно для вас это новость, но на Федотова прямо около перекрестка с Баженова у Авиатора есть пешеходный переход, по которому в том числе ходят и даже ездят на велосипедах дети в школу. Он находится на Федотова
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
numizmat_zhuk писал(а):
А как они ловко запретили разворот у поста? Тоже в угоду даунам с отсутствием знаний ПДД. Такчта добавляйте меня в пробку на светофоре у спара.
Это тоже одно из. Но оно более старое. Я и убирание пешеходного перехода в Орбиту считаю дебилизмом...
