Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Складывается впечатление, что наши сотрудники ДПС читают форум )
Они тоже люди. У них есть компьютеры и интернет.
Вчера обратил внимание, что Тупольское шоссе от Белого Дома в сторону Раменского делают 4-х полосным. Двойная сплошная уже есть. И появилась предварительная раметка точками до пешеходного перехода возле теннисных кортов. Возможно совсем скоро там официально будет 4 полосы до "многострадального" перекрестка.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Складывается впечатление, что наши сотрудники ДПС читают форум )
Они тоже люди. У них есть компьютеры и интернет.
ага - всю неделю там пасутся, наверное, уже квартальный план перевыполнили ...
Народ, ставьте машину за магазином, или на крайняк у помойки - не лезьте на штрафы - ну неужели не видно, что там - тротуар?! штрафуют от двух тысяч (в зависимости, что еще найдут (детей без спецустройств в машине, ремень не пристегнут и прочее...).
_____________________________ " Мы разбежимся кто куда, и след запутаем в асфальтовых равнинах новорожденных районов, где зима смешалась с грязью, а весне туда вообще дороги нет, где в серых кирпичах мы потеряли детства слабый след..."
План то они выполнили. Опять двойную сплошную нарисовали через весь город, в гараж не могу попасть, а на Ильинку от МЖК приходится ездить утром почти через Отдых. Вот гады!
Глупый вопрос )))
Когда еду мимо МЧС стоянки(Менделеева st.) и выезжаю на гагарина st. какой поворотник нужно включать?
Тут как бы получается с 1 стороны, что я со второстепенной дороги поворачиваю направо(соотв. правый поворотник), а с другой можно расценить как перестроение тогда левый О_о? Хотя там получается прямо, тогда вообще не включать))))) ?
просто мнения разделились думаю из за того , что дорога в том месте широкая)))
http://maps.yandex.ru/-/CBwQ59a
Чет меня торкает))
Reflection,
Разметка показывает, что полоса движения заканчивается и переходит в другую полосу движения с сохранением прямолинейного движения, НО выезжая на другую полосу движения (хотя и двигаясь прямо) мы перестраиваемся, а при перестроении мы обязаны подать сигнал - полоса на которую мы попадаем приходит в точку пересечения слева, значит левый поворотник.
Водители двигающиеся по главной (Гагарина) видя Ваш левый поворотник будут ещё раз уверены в том, что Вы видите знак "Уступи дорогу" и намерены их пропустить.
А есть где-то в правилась как должен выглядеть светофор? который с боковыми стрелками, там обязательно главный зеленый должен быть со стрелкой вверх? а то ночью, для приезжих, например не понятно, что есть главный зеленый, и стрелка налево...
popkorn,
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
То есть, если есть наличие дополнительной секции, то главный зеленый обязательно с контурной стрелкой.
Хрюша, Первая часть правильно, а вот вывод не верен.
Главный зеленый может быть и без контуров стрелки, тогда стрелка включается под красный, а горящий центральный зеленый позволяет повернуть куда угодно.
BRONX,
Первая часть не может быть правильной или не правильной - это Закон Российской Федерации, соответственно и вывод верен.(ПДД 6.4)
А Ваше утверждение подкрепите чем нибудь (если найдете)
То есть, если есть наличие дополнительной секции, то главный зеленый обязательно с контурной стрелкой.
И много где у нас в городе так?
Хрюша,
Была такая тема в "Главной дороге" и на ютюбе гдет это было. В кратце суть такова: если есть доп.секция, но на основном зеленом нет контурной стрелки, указывающей движение в определенном направлении (просто зеленый круг и все) - то ехать можно на этот зеленый куда угодно (ну при отсутствии ограничивающих знаков есессна). Ибо допустим в темноте, подъезжая к светофору в неизвестном месте можно просто не заметить и собсна не догадываца о наличии доп.секции.
Глупый вопрос )))
Когда еду мимо МЧС стоянки(Менделеева st.) и выезжаю на гагарина st. какой поворотник нужно включать?
Можете закидать меня гнилыми помидорами, но меня инструктор в автошколе учил: Не важно в каком направлении ты движешься (вперед или назад) включай тот поворотник, в какую сторону будешь поворачивать руль. Но из всех правил есть исключения. Перекресток Гагарина-Менделеева после МИГ-21 желательно включить левый. Сам я там ни чего не включаю. До тех пор пока не соберусь перестроиться в левый ряд под стрелку.
К вопросу про боковую секцию и стрелку на основном светофоре. Аналогичная фигня на перекрестке Лацкова-Гагарина при выезде от СПАРА. Понятно, что когда с Гагарина поворачивают налево к СПАР, с Лацкова можно повернть направо на Гагарина под стрелку, которая тоже загорается в этот момент. Но потом боковая секция гаснет и включается основной зеленый без каких либо стрелок, который позволяет ехать в любом направлении и народ начинает тупить, стоит и ждет пока не включится стрелка. Не знаю какой светофор установлен на выезде с Театральной, но оттуда народ прет во всех направления. Так почему на двухполосную Гагарина нельзя выезжать направо от СПАР и соответсвенно налево с Театралки, не мешая друг другу?
Давно не ездил из Москвы через МЭЗ, потому что дорога там сильно разбита. Но на перекрестке "УРОЖАЙ" при выезде на Старую Рязанку такая стрелочка на основном зеленом кажись есть. Поэтому поворот направо в сторону поста ДПС выполняется только под зеленый в дополнительной секции.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Хрюша, Первая часть правильно, а вот вывод не верен.
Главный зеленый может быть и без контуров стрелки, тогда стрелка включается под красный, а горящий центральный зеленый позволяет повернуть куда угодно.
В пункте правил 6.3 ясно написано :"Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемой этой секцией". Это железный аргумент ДПС, когда они штрафуют водителей на выезде с Лацкова.
А вот то, что при наличии дополнительной секции и отсутствующих стрелках на главном зеленом можно ехать (при погашенной доп секции) в любом направлении это неверно.
По поводу основного зеленого.. Стрелки на него наносят в том случае, если в некоторых режимах он горит параллельно с дополнительной секцией. Пример: Перекрестки с Мясищева и Келдыша. Просто наши дорожные службы не всегда это выполняют при установке светофоров. Если доп секция загорается только при основном красном, то стрелок на зеленый не наносят.
Давно не ездил из Москвы через МЭЗ, потому что дорога там сильно разбита. Но на перекрестке "УРОЖАЙ" при выезде на Старую Рязанку такая стрелочка на основном зеленом кажись есть. Поэтому поворот направо в сторону поста ДПС выполняется только под зеленый в дополнительной секции
Да, стрелка там присутствует, т.к. когда горит основной зеленый, загорается зеленый свет для пешеходов, идущих от магазина на другую стороны Рязанки.
Но вот далеко не все знают (ну или просто не хотят тормозить, езжу там ночью, машин мало), что нужно поворачивать только под стрелку. В итоге за эту весну уже 2 раза чуть не получил на этом светофоре в зад только за то, что не нарушаю пдд и жду стрелку.
Вот спрашивается: почему бы не сделать эту стрелку постоянно горящей как раньше? Почему надо у церкви после жилинского поста ложить лежачих и создавать пробку и толчею? одно сплошное недоразумение на дорогах. Еще пример. На перекрестке у Вереи полосу выезда в сторону Жуковского расширили. а стрелку так и не зажгли постоянно, хотя можно это сделать.
Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:
Вот еще один интересный момент. Перекресток Чкалова и Школьного проезда. Если ехать по Чкалова в центр, висит знак "Движение прямо". Если из центра никакого знака нет. Помниться раньше там от Досаафа до Чкалова вроде висел знак Одностороннее движение, если не ошибаюсь. Такая же загадка природы на пересечении Московской и Жуковского.
