Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Абсурдный светофор на перекрёстке Чкалова-Горького-Дзержинского!
Там необходимо настоящее круговое движение безо всяких светофоров. Сразу отвечу на возражение linch про то, что "круговое движение подходит для очень слабо загруженных мест": по дороге на работу проезжаю трёхсъездовое круговое движение. Там трафик раз в 5 выше, чем через наш перекрёсток, и заторов из-за него не бывает. Радиус по внешней границе дорожного полотна там 37 м.
В Жуковском 4 съезда (по ул. Горького с разделительной полосой). Необходимо лишь перенести от текущего центра кругового движения на 5 метров пешеходный переход через ул. Горького и на 3 метра пешеходный переход через ул. Дзержинского, а также создать треугольники безопасности (сначала разметкой, а потом и клумбой). Я уже не говорю о том, насколько это дешевле установки светофоров (плюс та же зебра). Сделал вариант нашего перекрёстка в OpenStreetMap (см. вложение), для наглядности оставил неизменным существующий центральный круг с клумбой и вышкой ЛЭП. Круговое движение на карте соответствует внешней полосе.
iriah, отлично! Давно об этом говорю, но находятся скептики, что наши люди-водители так ездить не смогут, типа обизяны мы русские. Германия, Англия все городки в таких круговых развязках, в Лондоне трафик уж как-то побольше нашего), но даже там-справляются. И у нас около Меги похожие, только, ИХМО, со знаками там накосячили, уступи дорогу должен быть однозначным, а не где приляпал, там и хорошо. Въезжаешь на круг-пропускаешь, дальше-главная твоя до нужного съезда, хоть кругами катайся). И размер перекрёстка тут более чем достаточный для удобного проезда, это бублик наш огромный идиотский в три ряда, вечно все друг друга подрезают или жмутся, не знаешь, чего ожидать.
По счастливой случайнсти пришлось сегодня проезжать этот перекресток на Чкалова. Свернула я на Дзержинского и вдруг раз и светофор. Почему, повернув налево, мне нельзя было по задумке авторов сего "гениального плана" продолжить движение? Почему я должна была повернуть и сразу остановиться перед никому не нужным в том месте светофором?
_____________________________ кто мне сказал "не получится"? если мне хочется - сбудется!
А мне не нравится.
Вообще любой круг ущербен по своей сути, как с точки зрения навигации так и безопасности движения.
Это банально неудобно потому как каждый раз приходится напрягаться и следить за остальными въежая на круг.
кофейница писал(а):
И у нас около Меги похожие
Бесят там круги кстати. Сейчас еще более менее, а раньше народ вообще их не соблюдал.
myfreenet, ну вообще-то на дороге следить за остальными в любом случае надо, целее будете. А круг-всего лишь притормози перед ним, пропусти едущих по нему и въезжай-всё, тем более, если он в одну полосу. За цветом светофора тоже следить надо, нет?
Просто привыкнуть надо и в автошколах изучать, это намного удобнее светофоров. Сейчас на этом перекрёстке теряется +10минут, а иногда и больше, кому это надо? И объездуны опять поехали, жителям придётся двор перекрывать, иначе -попа, здесь точно безопасности нет.
А мне не нравится.
Вообще любой круг ущербен по своей сути, как с точки зрения навигации так и безопасности движения.
Это личные наблюдения, или Вы обладаете статистикой на счёт безопасности?
Цитата:
Это банально неудобно потому как каждый раз приходится напрягаться и следить за остальными въежая на круг.
Нет, это дело привычки. К тому же напрягаться и следить за всеми участниками движения — прямая обязанность водителя ТС, раз уж он сел за руль источника повышенной опасности. На перекрёстках, трассах, в жилой зоне — не важно где.
это бублик наш огромный идиотский в три ряда, вечно все друг друга подрезают или жмутся, не знаешь, чего ожидать.
там основная проблема в криво сделанных выездах на него-плохой обзор и необходимость делать замах больше нужного при въезде/выезде. В остальном там все отлично, тупят восновном заезжие не местные дурачки в поисках направления дальнейшего движения.
кофейница писал(а):
А круг-всего лишь притормози перед ним, пропусти едущих по нему и въезжай-всё
это в меге красиво выглядит. а на Чкалова трафик больше раз так в пять. "Притормози" выливается в падение скорости потока (он там и так тошнит 20-30) и пробку в конечном итоге.
Вы не поняли, это вопрос комфорта. Зачем делать не комфортные вещи?
Не сказал бы, что там было офигенно комфортно проезжать с Горького прямо в сторону Отдыха и наоборот. Во всяком случае без светофора уж явно комфорта было мало. Как сейчас со светофором - хз, пока там проезжать не доводилось, но если он пробки собирает, то комфорта это явно не добавило. Уж лучше круг.
_____________________________ No pity, no mercy, no regret...
Не сказал бы, что там было офигенно комфортно проезжать с Горького прямо в сторону Отдыха и наоборот. Во всяком случае без светофора уж явно комфорта было мало.
езжу там с работы каждый вечер тк пользуюсь подъездной дорогой. никакого дискомфорта не испытывал. а вот светофор... ну да их и так в городе лишних половина примерно
тупят восновном заезжие не местные дурачки в поисках направления дальнейшего движения.
Это ко всем кругам относятся. Неизвесный круг сложнее неизвестного перекрестка для навигации
Вы действительно полагаете, что это сложно понять и проехать? (за качество не обессудьте, рисовал на коленке)
Добавлено спустя 20 минут 54 секунды:
А то, что у нас бездарно делают указатели, это другое дело, и не является недостатком данной развязки самой по себе. Я когда с Комсомольского пр-та на ТТК съезжаю, каждый раз перепроверяю, туда ли съезжаю (см. скрин из Google StreetView).
Круг - не круг, а вот при наличии светофора надо запретить поворачивать налево с Чкалова на Горького. Это сильно облегчит режим, т.к. без этого один такой желающий протормозит весь зеленый период езды по Чкалова. Это единственное добавление к светофору (объезд для таких столба по кругу, ведь теперь при светофоре он легко проедет поперек) уже даст много...
А мне не нравится.
Вообще любой круг ущербен по своей сути, как с точки зрения навигации так и безопасности движения.
Это банально неудобно потому как каждый раз приходится напрягаться и следить за остальными въежая на круг.
ТОлько для тех, кто не учился на права и кто ездит по понятиям.
Только там где полос на кругу более 1-2. Больше радиус больше полос и наоборот.
Если тупорылые водятлы не могут усвоить самого простого правила, что поворот направо осуществляется только с правой полосы(если нет других знаков разрешающих). то это клиника. Был в англии, так у них там везде круговые в области, голова закружится пока от одного города в другой доедешь, а ехать там как из жука в раму. Более того круговое движение даже на таких участках маленьких, что вместо привычного нам круга рисуют белый круг диаметром максимум метр. Если правильно сделать круг на чкалова и НЕ делать много полос, то будет нормально.
Просто надо выполнять всего навсего 2 вещи. Всего 2е! Это :
1. Нормально спроектировать,
2. СОБЛЮДАТЬ ПДД. Если правый ряд на съезд ,сука стоит, то нех ехать по левой для съезда и мешать тем, кто едет дальше по кругу. Перестраиваться заранее и там где РАЗМЕТКА позволяет. Оставлять проезд тем, кто едет в другом направлении Че тут сложного? Если у нас все дебилы, то в таких местах ставить пластиковый забор на разделительной полосе, а лучше бетонный для особо упоротых, чтобы мешал баранам с горящим задом влезать в ряд.
Просто надо выполнять всего навсего 2 вещи. Всего 2е
Ага только это всем рассказать надо.
Круг еще имеет смысл когда больше двух пересечений или они не под прямым углом. В случае перпендикулярного пересечения это глупо и неудобно.
Reflection писал(а):
Был в англии, так у них там везде круговые в области, голова закружится пока от одного города в другой доедеш
На кубани такая же хренота, задалбывает если чесно. Навигация никакая. Вообще бестолково сделали, а главное это не нужно.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Reflection писал(а):
Более того круговое движение даже на таких участках маленьких, что вместо привычного нам круга рисуют белый круг диаметром максимум метр
