Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
МРАЗЬ, ты запуталась в своих требованиях. То тебе разметку на Туполева, где она есть, то тебе разметку прямо НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, где её в принципе не бывает, теперь перед светофором. Знаки движения по полосам и соответсвующая разметка совсем не обязательны и ставятся\наносятся обычно на дорогах с 3мя и более полосами в относительно сложных местах. При этом левый ряд, который "только налево" обычно находится как бы "на встречке". Здесь такой вариант невозможен. Абсолютно нормальная и обычная разметка, короче. Разве что островки безопасности могли бы быть поменьше, конечно.
50% того, чему нас учат в автошколе, можно забыть получив права
Ваша версия ПДД, для чайников возможно и подойдет, а в нормальной версии ПДД я ничего не нашел.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=97838;p=6
Ответьте мне тогда на другой вопрос: при наезде на островок безопасности какой пункт правил я нарушу? и какая ответственность мне грозит?
SMS, Во первых правила я знаю, в отличии от вас, там к концу перекрёстка идёт сужение дороги, а как вы,я надеюсь, знаете помехи справа у попутно идущих машин не бывает и уступать должен тот, у кого идёт сужение дороги, то есть правый ряд!!
_____________________________ Там, где кончается терпение, начинается выносливость.
Selekt, Как вы определили у кого там идет сужение? разве там знаки висят информирующие об сужение дороги с той или иной стороны? . Вы воистину человек не признающий машин с права. Интересно, а когда едите от детского мира и поворачиваете налево на пл. громова тоже не пропускаете тех кто едет туда же только с противоположной стороны?
kray, Если рассматривать эти островки, то можно заметить что по кругу(т.е. его стороны) выполнены разметкой 1.1 или 1.2 )))Линии 1.1, 1.2.1 и 1.3 пересекать запрещается. Штриховая закраска 1.16.1 - 1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков. Всего лишь указывает, что начинается островок или заканчивается и с какой стороны от него ехать. Ну в конце концов, складывается ощущение будто там датчики стоят на 1 мм колесом наехал - взрыв. . Думаю похлеще будет именно на громова, где машины вообще ездят как хотят и где хотят )))
Cyxapb, блин, уже в который раз в этой теме:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Уважаемая, ну что ж Вы так привязались к этому пункту ПДД. Ну нет у меня чуства габаритов и фантазии. Не могу я себе там нафантазировать или виртуально представить 4 ряда при отсутствии разметки. Если бы она там была, я бы с удовольствием занял правый ряд и равнодушно бы наблюдал как меня опережают слева на скорости выше 80км/, потому что я не дятел. Но даже при наличии 2-х полос для движения в одном направлении, я могу так же ПО ПРАВИЛАМ ехать в левом ряду 60км/ч, не нарушая скоростной режим, потому что двигаюсь по НАСЕЛЕННОМУ ПУНКТУ. И на здоровье, опережайте меня справа, если уж так хочется нарушить скоростной режим.
2 ЙетИ, Reflection
Reflection писал(а):
При этом нарушите скоростной режим. А так да помигаю фарками - уступишь))).
А если нет? ТО что? Если я один мне не трудно принять чуть вправо потому что я не разговаривающий по мобиле и едущий на 2 ряда, не мартышка с гранатой, которая не чуствует габаритов, и не дедушка пенсионер, да и в темное время суток не страдаю куриной слепотой и отлично чуствую себя с галогенками. Но если весь поток выстроился в один ряд и едет соблюдая ПДД, то почему я должен шарахаться к обочине от попутных гонщиков? Для тех кто очень спешит есть ВСТРЕЧНАЯ полоса и она в полном вашем распоряжении. Сколько езжу, стаж больше 10лет, но что бы там не "опередили" нужно ехать не медленнее 75-80км/ч, езда по правилам воспринимается на этом участке как слабость, а слабого надо обязательно обогнать.
Вопрос ко всем знак ограничения скорости 50км/ч за светофором при въезде на ул.Туполева в сторону пл.Громова еще висит?
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Но если весь поток выстроился в один ряд и едет соблюдая ПДД, то почему я должен шарахаться к обочине от попутных гонщиков?
Одно дело весь поток , другое дело нет. И смотря ,что за поток. Ситуацию тоже нужно чувствовать . Мне там моргали и я смещался чуть правее. И особо не закидывал плохими словами. Нужно -езжай. Не уступать дорогу таким имхо полный бред. Нужно иметь какие-то комплексы). Может ему жутко гадить приспичило, а до дома рукой подать
+ правило ДДД никто не отменял)
Cyxapb писал(а):
Вопрос ко всем знак ограничения скорости 50км/ч за светофором при въезде на ул.Туполева в сторону пл.Громова еще висит? Подмигивание
Я стараюсь по памяти особо не ездить) Это чревато = ) проблемами, как в начале темы). Не помню )
По поводу "уступить дорогу" заметил, что часто стали пропускать на встречке при повороте с Чкалова на Серова Хотя делать этогоони не должны. Странно)
Мне на том участке и моргать особо не надо, когда я один и вокруг меня на 100м никого нет. Я просто смотрю в зеркала и тонко чуствую обочину, оставляя примерно половину полосы свободной. Пускай едет. Весело когда приезжаешь к светофору, а он там стоит.
Reflection писал(а):
Одно дело весь поток , другое дело нет. И смотря ,что за поток
Конечно я не про пробки говорю, когда в Раменском играет Сатурн или дачники в пятницу вечером выбираются на свои грядки. Я говорю про тот случай, когда десяток машин едет 60-70км/ч и никто никого не обгоняет, все едут по середине полосы и держат безопасную дистанцию. И тут сзади появляется "засранец" Теперь я буду знать, кого пропускаю. Спасибо, что просветили.
Reflection писал(а):
По поводу "уступить дорогу" заметил, что часто стали пропускать на встречке при повороте с Чкалова на Серова Хотя делать этого они не должны. Странно)
Ничего странного. Элементарная вежливость и уважение к другим участникам движения. Если за поворачивающим налево, собирается очередь, то почему бы не пропустить. То же самое на Гагарина между Взлетом и Океаном. Там полно выездов с парковок перед магазинами и въездов во дворы. Так что если впереди горит красный или пешеходы переходят по "зебре", то лучше будет пропустить. Мне не трудно притормозить на 5-10м раньше и пропустить ТС со встречки или выезжающего из бокового проезда.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Proz, я не запуталась. Я задала вопрос. Актуальый вопрос. И на трех страницах форума никто не смог дать мне на него однозначного ответа. О чем это говорит? Нет, не о том, что никто не знает ПДД. А о том, что перекресток весьма сложный и на нем явно чего то не хватает. Чего? 1. Знаков направления движения на перекрестке. 2. Разметки на две полосы. А если ты считаешь, что разметка совсем не обязательна, то напиши об этом властям города. Обоснуй. Я думаю они рады будут сэкономит еще на краске. А то зачем на протяжении всей улицы Гагарина, к примеру, разметка имеется.
kray, а вот про островки мне почему-то оч запомнилось=) Возможно потому, что до этого я была уверена, что они существуют как раз для того, чтобы на них тусили такси и маршрутке (как на Громова раньше было), чтобы можно было просто остановиться, выйти покурить, потуссить. Оказалось нет=) Если очень интересно, я потом поищу про отвественность. Но по-идее это налогично заезду за стоп-линию на светофоре или пересечение сплошной линии, которая вдоль обочины идет.
Cyxapb,
Reflection писал(а):
Уважаемая, ну что ж Вы так привязались к этому пункту ПДД. Ну нет у меня чуства габаритов и фантазии.
Может тогда "Продай тачку, купи мозги" (с) ?
А вообще Вы в своем посте сами себе противоречите=) То дятел, то не дятел.
Я с Вами полностью согласна, блин! Не хватает там разделения на две полосы с помощью белой краски. Да.Поскупились. Не нарисовали.
Скажите, сейчас вот если по весне на МКАДЕ не успеют разметку вовремя обновить и ее не будет видно, Вы тоже будите считать, что там одна полоса?
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
Нет, должно звучать так: "там к концу перекрёстка идёт сужение дороги, а как вы,я надеюсь, знаете помехи" слева "у попутно идущих машин не бывает и уступать должен тот, у кого идёт сужение дороги, то есть" левый "ряд!!"
А если серьезно, нет там знаков и разметки - у кого сужение дороги, а по правилам, если ничего неизвестно, то действует правило помехи справа.
Не могу я себе там нафантазировать или виртуально представить 4 ряда при отсутствии разметки. Если бы она там была, я бы с удовольствием занял правый ряд и равнодушно бы наблюдал как меня опережают слева на скорости выше 80км/, потому что я не дятел. 
Ситуацию тоже нужно чувствовать 
