Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Дорога имеет 2 полосы в одну сторону, если там помещаются две машины. ВСЕ! Это в пдд написано. Т.ч. можно вообще без сплошных. И 2-ная сплошная может разделять ТОЛЬКО 4 ряда и более. То, что неграмотные идиоты где-то еще на заборе её нарисовали, совсем не может отменять пдд.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Cyxapb, У вас со знанием терминов пдд помоему проблемы!
И говорилось что в попутном направлении с перекрёстка у АГАТовских проходных нереально проехать не нарушив правил, т.к. с одной стороны осевая, с другой треугольник безопасности, и пересечение оного приравнивается к пересечению сплошной, если у вас не аварийный случай!!!
Selekt? а с чего вы взяли что островки безопасности нельзя пересекать?
линии разметки 1.16.1, 1.16.2, 1.16.3 - обозначает направляющие островки в местах разделения или слияния транспортных потоков;
....Линии 1.2.2, 1.5, 1.6, 1.7, 1.8 пересекать разрешается с любой стороны.
Cyxapb, обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Полностью это выглядит так:
Обгон — это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы. При этом объезд неподвижного транспорта как обгон не квалифицируется. Движение с разными скоростями по параллельным полосам также обгоном не считается, а представляет собой простое опережение, не охваченное специфическими запретами.
Покажите мне там 2 параллельные полосы для движения в одном направлении. Вот когда на Туполевском шоссе нарисуют 4х полосную разметку я с Вами соглашусь.
Selekt писал(а):
пересечение оного приравнивается к пересечению сплошной, если у вас не аварийный случай!!!
Вы меня просто удивляете, значит если кто-то поворачивает налево, то всем остальным стоять-бояться? Иначе езда по обочине и 2000р штрафа. Или включаем аварийку и ползем через островок? Или 100р за несоблюдение требований знаков и линий разметки? Я бы на месте гайцов останавливал бы тех, кто с левым поворотником едет прямо - это тянет как минимум на неправильно использование световых приборов, вводящее в заблуждение остальных участников дорожного движения. Штраф маленький, но сколько потерянного времени.
Selekt писал(а):
И наглецов которые по правому ряду пытаются меня ОБОГНАТЬ там я не пускаю (езжу там кстати каждый день)
Я там езжу не каждый день, но Чудаков с левым поворотником регулярно объезжаю именно СПРАВА. Включил левый поворотник - клизма знай свое место. А если сам включаю, то только заняв крайнее левое положение для поворота налево, а все недовольные, вставшие за мной и едущие прямо могут пойти лесом.
Там полно хамов обезжающих всех по обочине, пересекающих СТОП линию, пешеходный переход и останавливающихся непосредственно перед перекрестком. «Перекресток» - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
А на пл.Громова при выезде с Аметхан-Султана или Нижегородской Вы тоже не пускаете НАГЛЕЦОВ справа? Уж больно много там последнее время стало тех кто прет через площадь не обращая внимание на едущих прямо по ул.Туполева через площадь в Раменское.
Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
Reflection писал(а):
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Значит с учетом габаритов моего авто и моих линых ощущений о безопасных интеревалах между ТС-вами, разделительной линией и обочиной я могу спокойно 60км/ч ехать по участку Тупольского шоссе от Гарнаева до Горького или в обратном направлении по середине своего ряда и вы будете терпеливо ехать следом и не совершите опережение?
Хорошо что хотя бы никто не оспаривает на данном участке отсутсвие 4-х полос разметки. А безопасные интервалы и чуство габаритов у все разное.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Про островок тут вспомнилось, когда в ДОСАФе училась, то инструктора предупредали - островок нарисован кривовато. Правда тогда речь шла о сложности разворота на данном перекретке, двигаясь со стороны нижней дороги. Для чайников вписаться в разметку было сложновато, а на экзамене заезд на островок или на сплошную = несдаче.
Ну да сейчас не об этом.
Selekt, да никто Вас не обгоняет. Со светофора два ряда, перекресток так же двольно широкий. Проехать его из правого ряда вполне реально незаезжая на островок, если левый ряд не вытесняет. Может у Вас параноя? Не забывайте, по данной дороге ездят не только местные жители. Именно там едут те, кому нужно в Раменское, к примеру. А если человек впервые попал на этот перекреток? Вот я Вам често скажу: в моем понимании при возможности движения по двум полосам и в одном направлении и отсутсвии знаков "движение по полосам" на подобном перекрестке логично ехать вправом ряду. Т.к.левый налево, разворот и прямо будет тормозить из-за тех, кому налево и развернуться. Правый же ряд едет прямо и направо. При повороте направо никого пропускать ненадо (я говорю о движении по главное дороге, под основной зеленый).
Proz, двойная сплошная ДО перекрестка! На перекресте разрешено движение во все направления. НА ПЕРЕКРЕСТКЕ НЕТ ДВОЙНОЙ СПЛОШНОЙ!!!
kray,
ЙетИ писал(а):
Selekt? а с чего вы взяли что островки безопасности нельзя пересекать?
Разметка 1.16.1 - 1.16.3 белого цвета обозначает направляющие островки безопасности
Разметку 1.16.1 наносят в местах разделения транспортных потоков противоположных направлений, 1.16.2 - в местах разделения транспортных потоков одного направления, 1.16.3 - в местах слияния транспортных потоков. Наезжать, пересекать и останавливаться транспортным средствам на разметке 1.16.1 - 1.16.3 запрещается.
ЙетИ,
ЙетИ писал(а):
Это вопрос воспитания и знания ПДД, милая леди.
Вай-вай! Это кажится, камень в мой огород? Ну объясните мне неразумной обезьяне с гранатой, ПДД и воспитайте! Не просто ж так я к эту тему пришла.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Cyxapb, блин, уже в который раз в этой теме:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Туполевское шоссе является неотъемлемой частью г. Жуковского и следовательно, скорость на нем не может превышать 60 км.ч
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
ЙетИ, ЙетИ писал(а):
Это вопрос воспитания и знания ПДД, милая леди.
Вай-вай! Это кажится, камень в мой огород? Ну объясните мне неразумной обезьяне с гранатой, ПДД и воспитайте! Не просто ж так я к эту тему пришла.
Вовсе не в Ваш адрес был камень, не горячитесь.
Cyxapb писал(а):
Значит с учетом габаритов моего авто и моих линых ощущений о безопасных интеревалах между ТС-вами, разделительной линией и обочиной я могу спокойно 60км/ч ехать по участку Тупольского шоссе от Гарнаева до Горького или в обратном направлении по середине своего ряда и вы будете терпеливо ехать следом и не совершите опережение?
Совершенно верно. Но скорее, я займу левую полосу, прижмусь и помигаю фарами. Если Вы не дятел, то встанете на правую полосу и я совершу опережение.
Cyxapb писал(а):
Значит с учетом габаритов моего авто и моих линых ощущений о безопасных интеревалах между ТС-вами, разделительной линией и обочиной я могу спокойно 60км/ч ехать по участку Тупольского шоссе от Гарнаева до Горького или в обратном направлении по середине своего ряда и вы будете терпеливо ехать следом и не совершите опережение?
Совершенно верно. Но скорее, я займу левую полосу, прижмусь и помигаю фарами. Если Вы не дятел, то встанете на правую полосу и я совершу опережение. Улыбочка
При этом нарушите скоростной режим. А так да помигаю фарками - уступишь))).
Я там ехал как-то, меня с яростью делает какой-то внедорожник. подрезает поворачивает на лево, а я спокойно подкатываю. Он на красный проезжает и так далее. В результате на перекрестке у детского мира мы стояли вместе. Тогда у меня возник 1 вопрос = ) Чего так было лететь и нарушать правила. Как мин. 2 превышение и проезд на красный )))
Selekt, ну если цент вашей проведенной линии еще сместить вниз, то там и 1 машина не проедит. На глаз так что растояние на перекрестке что до него в самом верху фоты. А там в 2 ряда спокойно уместиться можно. Не убедили. Сдается мне, что тут только 1 из нас не чувствует габариты авто.
Так понятнее ? Места там туча. Перекресток.jpg - Просмотров: 34
да мне както пофиг, я никого ни в чём убеждать не собираюсь, просто как не пропускал так и не буду пропускать, это моё имхо и видение дорожной обстановки!!! Да и я уже 6 лет по этому маршруту езжу, и раньше както не ездили в 2 ряда на этом перекрестке в сторону Громова
А поместить машинки вы там можете хоть в 6 радов, тока от этого разметка не изменится, т.к. смотри выше как идёт островок безопасности игде идёт сужение и куда может ехать рядом стоящий справа
_____________________________ Там, где кончается терпение, начинается выносливость.
Разметка 1.16.1 - 1.16.3 белого цвета обозначает направляющие островки безопасности
Разметку 1.16.1 наносят в местах разделения транспортных потоков противоположных направлений, 1.16.2 - в местах разделения транспортных потоков одного направления, 1.16.3 - в местах слияния транспортных потоков. Наезжать, пересекать и останавливаться транспортным средствам на разметке 1.16.1 - 1.16.3 запрещается.
А где написанно, что наезжать, пересекать и останавливаться на разметке 1.16.1-1.16.3 запрещается? я что-то не нашел! Будте добры, ссылочку на НПА дайте?
Наблюдается тихий ужас! Некоторые не знают правил, иногда даже видят это друг у друга, но не у себя. Не собираются читать даже цитаты из правил, выкладываемые здесь. Особенно печально, когда аж со злостью говорят, что как не выполняют их, так и не будут выполнять и не собираются даже убеждать никого в неправильности правил.
Proz, разметка должна означать направление движение в данной полосе, дублируя знаки "движение по полосам". Так же должна быть разметка данного участка дороги, делящая на полосы, хотя бы у светофора.
Selekt, нифига ты своей картинкой не убедил. Из правого ряда спокойно можно проехать незаезжая на островок. Кроме того, если перед тобой из левого ряда будут поворачивать реально налево, пропуская встречных, тебе как раз в правый ряд придется уходить.
Сейчас была в тех краях. На перекрестке тоже две полосы. По ширине дорога такая же, как и все Туполевское шоссе. Никакого плавного сужения дороги нет. Просто утыкаешься в однополосную узкую ул. Туполева и все.
