Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Не буду заводить новую тему. Спрошу тут=)
Вот есть у нас туполевское шоссе. Если ехать из центра на Громова, то она у нас широкое и до Т-образного перекрестка с ул. Горького двухполосное. Далее разметка на Туполевскоем шоссе отсуствует, но возможность ехать в два ряда сохраняется до светофора у Проходных ЛИИ (прямо - ул. Туполева, налево ул. Гарнаева, как подсказывает карта, а на право улица с неизвестным мне и карте названием, которая далее ведет на нижнюю дорогу). На данном световофре главная дорога уходит на ул. Туполева, которая является однополостной с сторону пл. Громова. И вот в каком же ряде необходимо двигаться, с данного светофора, по главной дороге на ул. Туполева?
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
И вот в каком же ряде необходимо двигаться, с данного светофора, по главной дороге на ул. Туполева?
Раз нет ни знаков не разметки, то можно из любого, наверное!
_____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Тогда получается, что двигаясь в левом ряду, Вы должны пропустить всех, кто едет в правом, при сужении дороги. По принципу "опастность справа".
Будь данный перекретнок прямым, все было бы проще. На светофоре со стороны Туполевского шоссе тогда бы висели знаки (в идеале) "движение по полосам". Либо правый ряд только на право, либо левый для поворота налево.
А так получается очень загадочный перекресток.
Я вот себя недавно на мысли поймала. Раньше всегда в левом ряду проезжала, но приходилось пропускать тех, кто справа. А сейчас что-то стараюсь из правого ехать, особенно, если вижу, что влевом ряду с включенными поворотниками налево стоят.
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
особенно, если вижу, что влевом ряду с включенными поворотниками налево стоят.
Главное дело - не факт, что они там стоят но не поедут прямо, да еще и не пропуская помеху справа, поэтому езжу справа, но осторожно. Но это везде так надо (осторожно).
Flaxman-просто там со двора машины выезжают ,именно со двора чкалова д.45!
поэтому налево можно и черевато повернуть..
а так вообще там реально одностороннее движение,но машины со двора выезжают и стоят на светофоре в сторону который "отдыха"
поэтому так наверное..
там потому что как раз сплошная линия,как раз почти до поворота во двор
Ну это уже филосовский вопрос какой то получается
Вообще то на любом перекрестке можно совершить поворот или разворот, елси нет запрещающих знаков!!
Знака указывающего напраление движения по полосам нет, значит смотрим на разметку, а разметка говорит что две машины рядом дальше не проедут и исходя из этого можно зделать вывод!!! Опять треугольник безопасности, помоему между сплошной и ним 2 машины рядом не проедут, не нарушив правил
_____________________________ Там, где кончается терпение, начинается выносливость.
Итак, вот что получилось. Далее выписки из постановления.
Допрошенный в судебном заседании в качестве специалиста государственный инспектор ОГИБДД Мазанов В.Е. показал суду, что движение по ул.Жуковского от перекрестка с пересечением с ул. Чкалова до ул. Гагарина является односторонним.
Согласно дислокации дорожных знаков и линии разметки на данном участке дороги при повороте на ул.Жуковского с ул.Чкалова, имеется дорожный знак 5.5 "Дорога с односторонним движением" и сплошная разделительная по всему участку дороги. Однако, в действительности, данная дислокация была утверждена еще в 2003 году и на сегодняшний день знак 5.5 "дорога с односторонним движением" отсутствует.
А за это 4 месяца.
И что же мы видим! Дислокация оказывается устарела, но на следующее утро на перекрестке появилось вот что:
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Я уж думал, что всё, дело кончено, но адвокат на следующий день увидел новую ситуация со знаками и предложил подать апелляцию.
Так что Show must go on.
P.S. Ну даже если это не поможет, и я все же останусь без прав, то я не пожалею, что затеял это "судилище", ибо теперь они хоть обратили внимание на этот перекресток.
Пусть меня лишат, но они этой "кормушки" лишились!
Знаки как раз и устанавливаются согласно дислокации дорожных знаков, а раз на ней одностороннее, значит нет и нарушения ПДД.Есть безграмотность и бездействие(читайте материальная заинтересованность) ИДПС, которые в силу своих должностных полномочить ОБЯЗАННЫ знать организацию дорожного движения, а в случае несоответствия завалить свое начальство рапортами по сему факту.И личные фантазии г-н Мазанова на тему " а мне так кажется" не стоят и ломанного гроша! Постановление мирового в вышестоящей отменят по любому, за отсутствием события АПН. ГИБДД просто прикрывает свой зад, а поскольку местные судьи "свои" , вот так и получается.
Только вопрос в другом: ну отменять постановление МС, и что? Вас это удовлетворит? Права-то вы все равно получите не раньше окончания срока лишения, раньше просто не получитсся!! Денег потратите круглую сумму. Ну может еще МС скажут АЙ-ЯЙ-ЯЙ. И ВСЕ? А ГИБДД ??? Перейдут на другой перекресток, в другом месте знак снимут !? На другом судебном заседании будут утверждать, что дорога с односторонним движением имеет полосу встречного движения? Лично мне это уже порядком надоело! А ВАМ?
Пишите жалобу, причем не на имя нач. ГИБДД (это бесполезно), а сразу в прокуратуру, просите провести проверку по факту превышения должностных полномочий тех ИДПС которые вас остановили и вменили вам 12.5.4; на соответствие их занимаемой должности и т.п. И на Мазанова то же самое, чтобы в следующий раз, выполнял свои служебные обязанности, а не фантазировал в суде на свободные темы!!!!!!!
И может быть тогда нам с вами на дорогах спокойнее станет!?
Никакой он не филосовский, читайте ПДД. Для поворота налево или разворота водитель обязан занять крайнее левое положение и предупредить других участников движения о своем маневре, включив сигнал поворота. А послушать Вас, так все кто едет в правом ряду поворачивают направо.
До перекрестка с ул.Горького Туполевское шоссе 4х полосное и имеет по 2 полосы для движения в каждую сторону. Сразу за перекрестком оно становится 2х полосным, по одной полосе для движения в каждую сторону. К тому же за перекрестком висит знак "обгон запрещен", так что двигаться дальше в сторону пл.Громова можно только в один ряд, медленно и печально. На перекрестке с ул.Гарнаева разметки нет, но ширина проезжей части позволяет расположиться перед перекрестком в 2 ряда. В этом месте всегда стараюсь встать в правый ряд для проезда перекрестка в приямом направлении или поворота направа к Столовой №1. Ну а дальше действует правило "ДДД", если кто-то моргает левым поворотником и занял кранее левое положение это вовсе не означает, что он повернет налево. Лишь бы он не поехал направо.
И не надо упирать на островок-треугольник безопасности, если нет разметки перед перекрестком, значит там ОДИН ряд и ехать я могу из него в любом из 3х направлений, а также выполнить разворот.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
К тому же за перекрестком висит знак "обгон запрещен", так что двигаться дальше в сторону пл.Громова можно только в один ряд, медленно и печально.
С каких пор "Обгон запрещен" запрещает опережение попутного транспорта?
По всей логике подъезжая к перекрестку, если там могут уместиться 2а ряда в попутного направления, правильно будет занять крайнее правое положение для движения прямо и направо. Для поворота налево -левое.
Во 1х. если машина поворачивает направо, то помех практически не создает идущему сзади транспорту. А вот с левого ряда нужно сначала уступить встречному а потом уже проехать. Бывает когда 2е машины не собираются поворачивать, то это дело имхо разрулить очень просто. Повесить знак 5.15.3 или 5.15.4 нанести разметку сплошную перед перекрестком + горизонтальную 1.18, где из левого ряда ТОЛЬКО ВЛЕВО, а из правого - прямо и направо; повесить "Направления движения по полосам" тоже из левого только налево, из правого-прямо и направо. А то действительно при проезде перекрестка, начинаешь усиленно озирать по сторонам, дабы не поджать кого-нибудь или чтобы тебя не поджали
До перекрестка с ул.Горького Туполевское шоссе 4х полосное и имеет по 2 полосы для движения в каждую сторону. Сразу за перекрестком оно становится 2х полосным, по одной полосе для движения в каждую сторону.
откуда такая инфа? Никак знаков говорящих об этом не имеется. Разметки нет, но дорога остается такой же широкой. как и до перекрестка с Горького, следовательно, водители сами определяяю как ехать в два ряда или в один.
Млин, краски что ле не хватило на разметку? Кризис?
_____________________________ Вы хозяева того, о чем вы молчите и рабы того, что уже сказали.
МРАЗЬ, Еще бесит круг недокруг у океана. ))) Там если ехать от рео к океану тоже тупизм в массах. Там то в 3 то в 2 ряда встают. причем некоторые встают 3м рядом для проезда к океану, думая что 2а ряда левее повернут налево в правый и левый ряд. А иногда из 3 ряда поворачивают налево а машина по середине едет прямо. Или в 3м ряду едет прямо и машина левее тоже прямо )) Если ехать из москоу и повернуть направо по кругу то там вообще перед тобой возникают 4 ряда 2а как я писал выше третий прямо к рэо 4 направо к центру ))
