Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Какие 2 сплошные? Когда в городе зима, разметка исчезает как класс. Знака поворот только направо при выезде из Орбиты - нет. Так что сейчас никаких оснований упрекать водителей, поворачивающих налево в нарушении ПДД - тоже нет.
Прошу пардону, но раз Вы переход признаете (хоть сплошные не видите), то на нем тоже кое-какие маневры запрещены. Так-что, пока переход (по Вашей наводке) не запретили, не надо на нем хотя бы разворачиваться и поворачивать налево к МЖК с направления на Москву.
справедливости ради, поворот на пешике не запрещен явным образом
Это так, но, чтобы там повернуть, они подолгу стоят на пешеходном переходе либо ближе 5 метров от него, что запрещено правилами. Останавливаться перед переходом можно только для пропуска пешеходов.
Это так, но, чтобы там повернуть, они подолгу стоят на пешеходном переходе либо ближе 5 метров от него, что запрещено правилами. Останавливаться перед переходом можно только для пропуска пешеходов.
странно от вас такое слышать. Вы путаете понятия «остановка» и «непреднамеренное прекращение движения». Опасное заблуждение. По-вашему получается, что нельзя пропускать встречных при повороте налево на перекрестках, на них же остановка запрещена…
Хотел хоть "за уши" притянуть оправдать желание не видеть там этих сворачивающих и разворачивающихся Не место там для разворота, сколько людей уж там посшибали, да и просто аварий... Так-что остается вариант - замечать иногда занесенную снегом сплошную - там ничего не стерто и без снега и зимой всё видно (просто кому "надо" это игнорируют)
Но на мой взгляд надо "рельс" тянуть до поста гаи и оставить для прохода небольшой разрыв. Меньше будут останавливаться там для поворотов-разворотов, безопаснее будет.
Последний раз редактировалось: SMS (06 Янв 2015, 23:10), всего редактировалось 1 раз
CTRL, не очевидно. Там всё же отрегулировано светофором, а тут ездят, как хочется. Кто-то едет по правилам, не рассчитывая на нарушителей сплошной, а кто-то нарушает. Можно, например, здесь установить светофор и нарисовать разрыв и еще что-нибудь нужное. Чтобы все ситуации были определены, тогда пожалуйста. А так бардак. И по-факту постоянные аварии.
Да и что может быть у поста? Там перехода нет и почти никто не ходит. Единственная неопределенность (из-за незнания правил про стрелку с красным) - разворот. Но это всё таки на небольших скоростях и почти 100% без жертв.
А у орбиты под разгоняющихся с перекрестка часто кидаются пешеходы воспринимающие остановившуюся для поворота машину, как пропускающую их. Выскакивают с лёта из-за близко стоящего к дороге забора стоянки.
Да и идти бывает затруднительно, когда поворачивающий прямо на переходе водитель усмотрел "просвет" во встречном потоке и ему уже не до перехода и людей на нем. Начинает переть, нетерпеливые как раз там и поворачивают, кто нормально ездит - тот и до перекрестка доедет. Невелика потеря времени.
Удобная позиция, типа, ай ай, сделали не как мне нравится - буду нарушать. Отличная логика.
И да, я там не нарушал и не собираюсь, потому как не "все", по вашему.
И я не нарушал. Теперь нарушаю. Респект вам, че уж там. А мне надоело быть Д'Артаньяном, время и машина дороже.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
CTRL писал(а):
Какие 2 сплошные? Когда в городе зима, разметка исчезает как класс. Знака поворот только направо при выезде из Орбиты - нет. Так что сейчас никаких оснований упрекать водителей, поворачивающих налево в нарушении ПДД - тоже нет.
Переход там надо запрещать, а не поворот.
Чтобы пешеходы ходили не по переходу, а просто так. Потому что будут ходить.
Не надо там переход запрещать, надо там светофор сделать, вот!
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
SMS писал(а):
Но на мой взгляд надо "рельс" тянуть до поста гаи и оставить для прохода небольшой разрыв. Меньше будут останавливаться там для поворотов-разворотов, безопаснее будет.
В принципе согласен. Там сча бардак стал, машина напрямую по пешеходному поворачивают, да еще и лица такие недовольные у водителей. Вот одному почти прыгнул на капот уже.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
CTRL писал(а):
SMS, как при этом увеличится статистика аварий на посту? Мое мнение - общая аварийность участка возрастет.
Однозначно возрастет на первое время. В дальнейшем может наоборот упасть. Правда еще один нюанс есть - отбойник часть дороги все равно отъедает, а там и так не очень широко. Расширить бы немного (как раз на "тротуар Войтюка") было бы неплохо.
- тот и до перекрестка доедет. Невелика потеря времени.
Ну формально говоря не так уж и мала. Все-таки не просто перекресток, а еще и светофор. И ехать он будет медленнее из-за разворачивающихся. Так что проезд этого светофора только на второй раз станет реальностью.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Cyxapb писал(а):
Ничего он не съедает. Если вы чертите по нему бортом или зеркалом, значит без него вы бы уже ехали по встречной полосе. А вот чистить ПЧ, да, мешает.
Нет. Обратите внимание, его центральная стойка ровно на разделительной. А еще он и выдается на сантиметров 20-30. Даже чертя по нему бортом я и зеркалом не пересеку линию разметки. Он реально около полуметра ПЧ отъедает, правда в сумме у 2-х направлений
Там на участке от поста до орбиты более 2/3 дороги значительно ширее, чем четыре полосы. Особенно со стороны МЖК - вообще длинный отстойник для проверки въезжающих в город машин. Самое узкое место (со стороны ТЦ) уже разделили. Ездим.
PS: а вот про катафоты на отбойнике... Писал, что нет, а потом увидел. Так можно считать что нет. Они красивые, чистые, блестящие, часто поставлены... Но сделали их видно на подпольном китайском заводе - вообще ни разу не видел, чтобы они отражали свет! Имитация изделия... Да и восстановления знака со стороны Лацкова пока не наблюдал.
И будет скоро вот так
Так-что, пока переход (по Вашей наводке) не запретили, не надо на нем хотя бы разворачиваться и поворачивать налево к МЖК с направления на Москву. 
