Имя:    Пароль:      Помнить меня       
Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Транспорт и дороги  ~  Правила движения по улицам города Жуковского и вновь неоднозначные дорожные ситуации
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332  »
Flaxman
Сообщение  19 Янв 2010, 15:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.12.2006
Репутация: 106.5


Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!! Я в шоке

Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:



Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!



В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":



Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:

С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":


Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":


Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( Я в шоке )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".


Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!! Весело

На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ" Я не знаю



И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением". Я в шоке



Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:



Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:


Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ? Я не знаю


А вот и статья в Жуковский Вестях по нашей теме:
http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/5089/


Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!


Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения

Дорожная неожиданность

Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.

По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.

Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?


Театр абСУрДа

Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!

Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!

Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.


Делаем выводы

Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.

Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.


Чудеса на виражах

Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:

— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?

— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?

— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!


Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.

А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.

Анастасия Киселева


Завершились злоключения Unreal в суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.


ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области. Аплодисменты
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Рукопожатие




Ссылка


Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.

Сигналы светофора (текст ПДД):

6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.



Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а)

_____________________________
Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!

451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 15:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Darion писал(а):
подобный вопрос помещен в билеты на экзамене по ПДД, и нет оснований считать билеты неправильными
вот именно, что не подобный! И вы предлагаете выучить один билет, а потом ездить по "подобным" перекресткам, руководствуясь билетом???

Вы же и сами утверждали, что тот рисунок из билета как раз наш вариант, и я сразу сказал, что в билете один перекресток, а у нас два, с чего все и пошло! Вы же по-прежнему твердите про идентичность ситуаций в билете и у нас.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Darion
Сообщение  31 Май 2013, 15:18  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской 
C нами с 29.09.2008
Репутация: 138.7

0MEN писал(а):
Darion писал(а):
подобный вопрос помещен в билеты на экзамене по ПДД, и нет оснований считать билеты неправильными
вот именно, что не подобный! И вы предлагаете выучить один билет, а потом ездить по "подобным" перекресткам, руководствуясь билетом???

Вы же и сами утверждали, что тот рисунок из билета как раз наш вариант, и я сразу сказал, что в билете один перекресток, а у нас два, с чего все и пошло! Вы же по-прежнему твердите про идентичность ситуаций в билете и у нас.

Ваша любовь к словам типа "там", "тут", "у них", "у нас" не позволяет однозначно понять что вы имеете ввиду. На обсуждаемом перекрестке(на изначальном рисунке был ОДИН перекресток) 2 ПЧ, что полностью соответствует билету. То что далее есть еще один ТАКОЙ ЖЕ перекресток ничему не противоречит.
В начало
Профиль : Личное Сообщение
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 15:23  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Darion, столько уже схем нарисовано, даже фото сверху, и на всех два перекрестка. Где вы увидели один и что уж тут можно не понять?!

Что сказать, ездите по билетам, коль знаки и разметка не устраивают.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Flank
Сообщение  31 Май 2013, 15:25  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6

0MEN, в данном случае исправление правильное, фантазия может и разыграться, а логика нет. Физически и юридически (а именно, четкое определение) никаких пересечений проезжих частей нет и не существует, есть только то, что можно представить, исходя из того, чем образован перекресток. Последний раз предлагаю не поддаваться на заумствования какго то блоггера, ссылающегося на сферические перекрестки и абстрактные определения из БОЛЬШОЙ советской энциклопедии или чего там. p.s. и рассматривать перекрестки не в вакууме.

_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
Po
Сообщение  31 Май 2013, 16:05  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 47 Пол: Мужской 
C нами с 23.03.2008
Репутация: 79.4

отпишусь-ка я пока от темы, а то всю почту забить можно)

по сути - повторный знак "главная дорога" на маяковского и "уступи дорогу" у красного - всё объясняют. Т.е., красный уступает всем.

количество перекрестков даже особой роли не играет, т.к. знаки расположены четко перед пересечением проезжих частей
В начало
Профиль : Личное Сообщение
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 16:11  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Flank писал(а):
Последний раз предлагаю не поддаваться на заумствования какго то блоггера, ссылающегося на сферические перекрестки и абстрактные определения
ну, почему же сферические, почему абстрактные? Он оперирует четко только теми определениями, что есть в ПДД. И я, хоть убей, не вижу никаких противоречий в его доводах.
Кстати, а вот по этому поводу интересно узнать, сколько ПЧ имеется при выезде на площадь Ленина с ул.Фрунзе? Если рассуждать по-вашему, то получается, что никак не меньше трех... Хотя мне представляется, что всего одна.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Flaxman
Сообщение  31 Май 2013, 16:32  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.12.2006
Репутация: 106.5

Что за хрень сделали на Гагарина? Злой
Зачем там въезды во дворы, если можно было спокойно повернуть после отделения Полиции на Энергетическую и там заехать в этот же двор?

первый:

второй:


И зачем сделали эту гомосятину около отделения Полиции? Как теперь от ремботехники уезжать налево? Или как от туда повернуть на Энергетическую? Неужели через перекрёсток у ЦАГИ или как раз через новые разрывы для заезда во дворы? Сумасшедший


Последний раз редактировалось: Flaxman (31 Май 2013, 16:35), всего редактировалось 1 раз

_____________________________
Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!

451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 16:35  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Flaxman писал(а):
Как теперь от ремботехники уезжать налево?
через те пунктирные, что дальше по Гагарина для въезда во двор развернуться и все Подмигивание
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Flaxman
Сообщение  31 Май 2013, 16:37  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 39 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.12.2006
Репутация: 106.5

0MEN писал(а):
через те пунктирные, что дальше по Гагарина для въезда во двор развернуться и все

Ну это же какая-то дегенеративная разметка получилась. Кто и каким местом её придумывал? Ну и собственно зачем? Поднял бровь

_____________________________
Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!

451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение : Сайт
nightwatcher
Сообщение  31 Май 2013, 16:40  Ссылка : Ответить с цитатой
Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 15.12.2007
Репутация: 124.6

..


Последний раз редактировалось: nightwatcher (22 Июл 2013, 15:10), всего редактировалось 1 раз
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 16:45  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Flaxman писал(а):
Ну это же какая-то дегенеративная разметка получилась. Кто и каким местом её придумывал? Ну и собственно зачем?
перенести поворачивающих в еще более узкую часть Гагарина... На самом деле насколько я помню всегда все сплошные у полиции потом превращались в прерывистые. И всем понятно почему )
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Flank
Сообщение  31 Май 2013, 17:13  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6

0MEN писал(а):
И я, хоть убей, не вижу никаких противоречий в его доводах.
ну могу указать на ключевые моменты:

блоггер писал(а):
Преподаватели, рисуя проезжие части горизонтальной дороги, мысленно продолжают разделительную полосу (в нашем случае газон) на весь перекресток
вот тут кроется первая ошибка в рассуждениях, ибо мысленно продолжаются не разделительные полосы (это абсурд), а проезжие части... далее следует попытка на основании ложного предположения о том, что в месте разрыва в разделительной полосе вне перекрестка у дороги есть только одна проезжая часть, строить далеко идущие ошибочные выводы, например:

блоггер писал(а):
На перекрестке, очевидно, нет разделительной полосы (иначе машины, двигающиеся по вертикальной дороге, врезались бы в газон). То есть на перекрестке у горизонтальной дороги, как мы уже выяснили, одна проезжая часть.


кстати, завершая дискуссию, это всё прекликается с темой о развороте по короткой таректории, и все это из-за недоработок ПДД, которые и не думают доводить в плане четкости формулировок и полноты определений

_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 17:28  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Flank писал(а):
вот тут кроется первая ошибка в рассуждениях, ибо мысленно продолжаются не разделительные полосы (это абсурд), а проезжие части...
а проезжие части что может разделять и ограничивать согласно ПДД?
блоггер писал(а):
На перекрестке, очевидно, нет разделительной полосы (иначе машины, двигающиеся по вертикальной дороге, врезались бы в газон).
а что, она есть? Имеется разметка 1.2.1 или другая конструктивно выделенная полоса? Рассуждение от противного довольно известный способ решения различных хитрых головоломок.
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Flank
Сообщение  31 Май 2013, 17:53  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 43 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 18.11.2007
Репутация: 174.6

0MEN писал(а):
а проезжие части что может разделять и ограничивать согласно ПДД?
это к чему вопрос? Экзаменуете меня на знание ПДД? Весело Вопросами мнение блоггера врядли можно защитить Подмигивание помогут разве утвердительные предложения, содержащие законченную и внятно сформулированную мысль.
0MEN писал(а):
Рассуждение от противного
Ещё раз, любые рассуждения должны быть построены на правильных предположениях. Эти предположения - неправильные.

_____________________________
Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
В начало
Профиль : Личное Сообщение
0MEN
Сообщение  31 Май 2013, 18:00  Ссылка : Ответить с цитатой
Возраст: 44 Пол: Мужской  Доверенный пользователь
C нами с 09.02.2011
Репутация: 131.6

Flank писал(а):
это к чему вопрос? Экзаменуете меня на знание ПДД? Вопросами мнение блоггера врядли можно защитить
Что вы, увольте! Но вы от ответа не уходите, а попытайтесь ответить, если сможете, конечно.... Или предпочтете уйти от неприятного вопроса?

Flank писал(а):
Ещё раз, любые рассуждения должны быть построены на правильных предположениях.
"а судьи хто???"
В начало
Профиль : Фотоальбом : Личное Сообщение
Показать сообщения:   
На страницу «  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332  »

Unsorted   ~  Жуковский и Раменское  ~  Транспорт и дороги  ~  Правила движения по улицам города Жуковского

Ответить на тему

Перейти:  





Powered by phpBB   © Unsorted Team  support@unsorted.me  promo@unsorted.me  Полезные скрипты