Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
nightwatcher, Каким образом одно и тоже место(только чуть шире) для 2х транспортных средств является разным?
А я скажу что в этом месте 2е полосы, левая для поворота налево а правая для проезда прямо руководствуясь пдд. Ответьте на вопрос , если зеленый захочет повернуть на лево и перестроиться левее, чтобы не мешать проезду прямо, где его траектория пересечется с желтым выедет на другую дорогу, которая является уже второстепенной???? Что за бред вы пишете.А если края клумбы сделать не закругленными, а под прямыми углами, то для вас дорога изменится вообще?
дело в том, что следующее пересечение ПЧ — это уже другой перекресток...
Да ну? А сколько тогда перекрестков на пересечении Туполевского шоссе с Горького? Перекресток там ОДИН, а вот пересечений ДВА. Здесь тоже самое, есть ДВА пересечения ул.Маяковского с ул.Горького, но перекресток там ОДИН.
nightwatcher писал(а):
когда желтый разворачивается он не выезжает на главную, у него своя траектория,
Это какая же у него своя траектория? Позвольте спросить. Вы проведите воображаемую линию от левого бордюра ул.Маяковскго в направлении от ДК к ПКиО. Она аккурат пройдет по краю клумбы, которую должен объехать желтый. И вы утверждаете, что он не выехал на улю.Маяковского и главную дорогу? Желтый уступает только зеленому, едущему от ДК. А красный идет лесом.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Каким образом выезд на перекресток с второстепенной дороги (что отмечено соответствующими знаками) приравнивается вдруг к движению по главной дороге, одним намерением изменить направление движения? Фокусники.
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
я тоже не пойму почему желтый должен уступать, тем более всем. Уступи дорогу означает уступить тому кто едет по пересекаемой дороге. Я считаю, что у желтого приоритет перед красным тк он уступил зеленому, въехал на глувную и дальше с главной поворачивает
Во-первых "уступи дорогу" означает уступи ВСЕМ. Всегда. Везде.
Во-вторых на главную он не выезжает, а проезжает перекресток. Один.
А сколько тогда перекрестков на пересечении Туполевского шоссе с Горького? Перекресток там ОДИН
Там да, один.
Cyxapb писал(а):
Да ну? А сколько тогда перекрестков на пересечении Туполевского шоссе с Горького? Перекресток там ОДИН, а вот пересечений ДВА. Здесь тоже самое, есть ДВА пересечения ул.Маяковского с ул.Горького, но перекресток там ОДИН.
да ну?! А начала закругления ПЧ что, захватывают оба пересечения ПЧ ???
Cyxapb писал(а):
0MEN, nightwatcher, не надо ничего додумывать и дорисовывать несуществующие островки безопасности.
что я дорисовал?
Последний раз редактировалось: 0MEN (31 Май 2013, 10:10), всего редактировалось 1 раз
Darion, Если водитель который едет по красной траектории (представьте что это ВЫ) НЕ увидел тот момент, когда желтый ехал по ул.Горького(прощелкал), а увидел только тогда, когда он УЖЕ двигался по ул.Маяковская и поворачивал налево. т.е. с того момента, как ВЫ говорите, когда проезжал перекресток. Какой такой магией вы определите что он должен уступть ВАМ не зная ОТКУДА он ехал. Может по зеленой с маяковки, то ли с горького ехал и ушел на разворот. ХОчу заметить, что при этом у ВАС у красного ВИСИТ знак УСТУПИ ДОРОГУ. И почему НА ВАС на красного НЕ действует тоже самое что ВЫ говорили про желтого: "нак действует на ПЕРЕКРЕСТОК, то желтый при развороте не выезжает на Маяковского, а проезжает перекресток на котором у него "уступи дорогу"". Что же получается? Они должны друг другу уступить??? Опять очередной затуп. Как вы это объясните?
Во-первых на дорогу стоит смотреть. Тогда проблем будет меньше.
Во-вторых разворачивающегося можно определить по положению на дороге.
В-третьих если у меня будут сомнения, то я уступлю, руководствуясь знаком.
А вообще конечно разметка там не помешала бы.
Ситуация когда оба находятся в равных правах согласно правилам проезжается по принципу "помеха справа". Т.е. когда у двоих уступи дорогу - значит они в равных правах - "помеха справа". А вообще ПДД не исключает случая пересечения равнозначных дорог без знаков и т.д. и в таком случае предлагает водителям самим решить как разъезжаться.
улавливаете суть?
Cyxapb, и если по-вашему там ОДИН перекресток, то зачем нужен второй знак 2.4 на Горького, объясните?
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Darion писал(а):
А вообще конечно разметка там не помешала бы.
Ситуация когда оба находятся в равных правах согласно правилам проезжается по принципу "помеха справа". Т.е. когда у двоих уступи дорогу - значит они в равных правах - "помеха справа". А вообще ПДД не исключает случая пересечения равнозначных дорог без знаков и т.д. и в таком случае предлагает водителям самим решить как разъезжаться.
Flank, при таком повороте знак 2.4 вы фактически не проезжаете, и если он должен стоять, то должен стоять слева перед пересечением ПЧ, как на кругу Громова
Если считать, что при таком повороте вы не проезжаете знак, то это не отменяет необходимость вам уступать тем кто справа
Вообще мне кажется, что на данном перекрестке подобный вариант проезда и планировался, но по недомыслию или еще по какой причине, явственно не обозначен. Так что пока имеем то, что имеем - а именно не очевидную ситуацию.
