Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
А ближайщий если мне не изменяет память Гагарина-Набережная Циолковского и Королева (возле ГИБДД и ТЦ Океан). Т.е. начиная от места установки знака 4.1.1 до этого перекрестка запрещены все повороты налево и развороты? К Дикси, Спортмастеру и во все дворы, расположенные слева, можно попасть только через круг возле ГИБДД. Имеется ввиду без нарушения ПДД.
Последний раз редактировалось: Cyxapb (18 Дек 2012, 15:35), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Cyxapb, а чо, много поворачивающих после знака там?
Могу только сказать свое мнение, что знак повесили по делу: реально поток очень сильно тормозится из-за остановки левого скоростного ряда, когда одному нужно повернуть налево.
Правда, с другой стороны нагружается круг у Океана...
Время покажет что лучше.
Это получается поворачивать нельзя и к Перекрестку? Разметка там пунктир вроде..все вроде как там поворачивают. Если знак действует до ближайшего перекрестка у океанаб то знак поставили нелочино, т.к. к магазинам поворачивает много народу. Похоже на то что было одно время сплошная разметка при выезде из дворов налево. Итог все переделали. Что то думается со знаком будет так же. Или уберут или забьют на него и будут ездить как ездили.
На ул. Фрунзе при движении от площади к ул. Чкалова знак "конец дороги с односторонним движением" висит за 40 метров до перекрестка. Значит ли это, что поворот налево на Чкалова из левого ряда - это движение по встречке по дороге, не являющейся односторонней?
NBV, разметка пунктир для выезжающих со дворов налево. А знак имеет приоритет над разметкой. Не стоит об этом забывать!
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Anry, рад, что вы заметили. очень давно я тут уже обращал на это внимание, когда обсуждался знак ОД у мерии. По идее сразу после знака сплошная, и формально после знака уже не одностороннее движение. Но принято считать, что ОД может начаться и закончиться только от перекрестка, поэтому никто на знак особо и не смотрит. Я как то попытался с учетом знака И разметки повернуть там налево. Думаю, реакцию тех, кто был левее, описывать нет необходимости...
Как я всех развел, прямо как поп Гапон. Стоило только спросить по зону действия знака и сразу получил предсказуемый ответ:"До ближайшего перекрестка". Но это не совсем так.
Читайте внимательнее в ПДД определения "Дорога" и "Проезжая часть", а так же действие знака 4.1.1. Знак установлен явно не в начале дороги т.к. поблизости нет ни одного перекрестка, а где-то посредине, и действует на ближайшее пересечение ПЧ. Выезд с прилегающей территории тоже ПЧ (элемент дороги). Т.е. знак 4.1.1 в нашем случае запрещает поворот налево к м-ну Дикси в ближайший проезд (за остановкой общественных ТС), но не запрещает поворот направо во дворы и другие прилегающие территории.
Так что я как поворачивал налево к Спортмастеру так и буду это делать.
Кстати интересное место с кучей знаков 4.1.1-4.1.6 в г.Броницы на ул.Советской в районе пл.Ленина и Автостанции. Там они натыканы на всех пересечениях ПЧ с обоих направлений ул.Советской, причем поворот направо на пл.Ленина к Автостанции запрещает не 4.1.5, а 3.1 висящий справа в кустах сразу на въезде на площадь. Точно также знаки висят на следующем пересечении ПЧ (перекресток со светофором), там это еще объяснимо, там выезд с Автостанции. И чтобы там повернуть направо с ул.Советской приходится изворачиваться, либо заранее поворачивать направо на параллельную второстепенную улицу (там запрета выезда на пл.Ленина НЕТ), либо проезжать чуть дальше и возвращаться назад по той же параллельной улочке. Кому интересно посмотрите панорамы Яндекса.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Вот знак еще хуже вчерашнего. Улица Школьная главная на пересечении с Чкалова - можете смело ехать по ней к улице Заводской и все, кто ехал по Чкалова от центра города и врезался вам в правый бок, будут виноваты в ДТП!
Как я всех развел, прямо как поп Гапон. Стоило только спросить по зону действия знака и сразу получил предсказуемый ответ:"До ближайшего перекрестка". Но это не совсем так.
Читайте внимательнее в ПДД определения "Дорога" и "Проезжая часть", а так же действие знака 4.1.1. Знак установлен явно не в начале дороги т.к. поблизости нет ни одного перекрестка, а где-то посредине, и действует на ближайшее пересечение ПЧ.
Походу это вас развели как .... не будем вдаваться в подробности , вы б хоть сами для начала прочитали ПДД.
Цитата:
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка.
Не в начале дороги, а в начале участка дороги, т.е. фактически знак может стоять хоть где и продолжать действовать на все оставшиеся до ближайшего перекрестка ППЧ.
Цитата:
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Ведь здесь не сказано как в предыдущей цитате о ближайшем ППЧ! Если бы было так, то так бы и написали.
А вот если знак установлен непосредственно перед ППЧ (как было на Фрунзе-Чкалова) и это ППЧ является перекрестком, то тогда знак действует только на ППЧ данного перекрестка.
За уточнение спасибо. А вот все остальное.....
Дайте определение начала участка дороги. Знак 4.1.1. установленный на Туполевском шоссе сразу за перекрестком с ул.Горького я еще могу интерпретировать как установленный в начале участка дороги. Но простите посредине дороги, на равном удалении от обоих перекрестков - это не начало участка.
Знак 4.1.1 - 4.1.6 действует на ППЧ, перед которым он установлен. Далее идет уточнение, что не распространяет свое действие на отдельные виды ТС. Установленый в начале участка дороги действует до ближайшего перекрестка. Так с чего вы решили, что воткнутый абы где он действует от этого столба и до следующего перекрестка? Может я вам просто мешаю летать по левому быстрому ряду?
0MEN писал(а):
т.е. фактически знак может стоять хоть где и продолжать действовать на все оставшиеся до ближайшего перекрестка ППЧ
Это какая-то ваша личная интерпретация ПДД. Если бы 4.1.1. был установлен сразу за перекресток Гагарина-Дугина (возле Взлета) - вопросов нет. Едем до перекрестка с Королева, там на кругу разворачиваемся. Если фактически он может стоять где угодно, то хотелось бы понять. За сколько метров до перекрестка он д.б. установлен, чтобы он действовал на ПЧЧ на этом перекрестке, а не заканчивал свое действие до перекрестка?
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Имеется ввиду без нарушения ПДД. 
Стоило только спросить по зону действия знака и сразу получил предсказуемый ответ:"До ближайшего перекрестка". Но это не совсем так.
