Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Обсуждение куда-то в дебри ушло. Так будем там ездить или нет? И одностороннее там или двухстороннее с пунктирной разделяющей? Про сплошную только могу доложить наблюдение - к площади пунктир превращается в сплошную и на правой стороне тумба до конца не отодвинута, так что на площадь выехать можно только с пересечением сплошной (если там двухстороннее)
Вот тут интресно, объясните, только со ссылками на ПДД и ГОСТы.
Горизонтальная разметка:
1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений
и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах;
обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает
границы стояночных мест транспортных средств;
Вот тут все серьёзно и без смайлков. А можно ссылочку на ПДД в каких случаях разметку 1.1 можно пресекать?
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
mone_57, аз есмь царь(с) ???
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Обещали перекрыть 15-го. Вчера вечером движени по ул.Туполева продолжалось и кубики со стороны Гарнаева стояли. Раз разметку нанесли скоро перекроют и начнется коллапс на перекрестке А-Х-С с Чкалова. Жесть.
_____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Горизонтальная разметка:
1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений
и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах;
обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает
границы стояночных мест транспортных средств;
Не понятно как это коррелируется вот с этим:
Cyxapb писал(а):
Но надо посмотрть дальше на разметку при выезде на площадь перед ДК. Если там сплошная, то пересекать ее нельзя.
Что имеется ввиду то?
Cyxapb писал(а):
А можно ссылочку на ПДД в каких случаях разметку 1.1 можно пресекать?
А почему обязательно 1.1? И зачем ее там пересекать?
_____________________________ Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Не поленитесь сходите и посмотрите. Выезд на площадь перед ДК, там все нарисовано на асфальте. А потом всем нам расскажите, опираясь на ПДД и ГОСТы, как там можно ездить и можно ли.
ДРОбинушка писал(а):
А почему обязательно 1.1? И зачем ее там пересекать?
Еврейский подход. Вопросом на вопрос. Я там с линейкой не ходил потому отличить 1.1 от 1.2.1 на глаз не могу. Просто ответьте на вопрос. В каких случаях допускается пересекать горизонтальную линию разметки 1.1?
Первая "Ласточка" так сказать. Сегодня днем по боковому проезду ДК от ДОУ ЦАГИ в сторону площади осторожно проехал черный Nissan TEANA О615УХ (подправил). Навигация считается открытой. Осталось дождаться, когда это явление станет массовым.
Последний раз редактировалось: Cyxapb (20 Сен 2012, 13:13), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Я может быть повторюсь...но всё же.
Будьте внимательны перекрёсток "новая дорога"- "нижняя дорога"
Теперь главная дорога это ул.Кооперативная с поворотом в сторону города.
Новая дорога теперь второстепенная.
Камзисты возящие песок...читают знаки и прут напролом по главной...будьте бдительны.
Всё бы ничего...когда светофор работает...а вот когда, как сейчас на мигалке))))))))))))
Очень страшно...когда на тебя камаз наехать пытается...
А народ по привычке фигарит с новой по прямой не притормаживая!
100% едущих...знаков просто не видят...я тоже такой)))
Только благодаря парню в МАНЕ я удосужился посмотреть на знак...спасибо ему что не раздавил!
Всё бы ничего...когда светофор работает...а вот когда, как сейчас на мигалке))))))))))))
Очень страшно...когда на тебя камаз наехать пытается...
А народ по привычке фигарит с новой по прямой не притормаживая!
100% едущих...знаков просто не видят...я тоже такой)))
Только благодаря парню в МАНЕ я удосужился посмотреть на знак...спасибо ему что не раздавил!
Не поленитесь сходите и посмотрите. Выезд на площадь перед ДК, там все нарисовано на асфальте. А потом всем нам расскажите, опираясь на ПДД и ГОСТы, как там можно ездить и можно ли.
Спасибо за совет, я бы ни в жизнь сам не догадался. Только в очередной раз: как это связанно с вашим предположением? Брякнули фразу, теперь не знаете, как ответить? Так и скажите и вопрос исчерпан.
Cyxapb писал(а):
Еврейский подход
Когда человек апеллирует к национальности - это один из первых признаков его несостоятельности, как содержательного собеседника.
Cyxapb писал(а):
Я там с линейкой не ходил потому отличить 1.1 от 1.2.1 на глаз не могу.
Линейка тут не нужна, они отличаются расположением.
Cyxapb писал(а):
Просто ответьте на вопрос. В каких случаях допускается пересекать горизонтальную линию разметки 1.1?
Ни в каких, но в который раз: откуда она там возьмется и почему именно она? Где логика и последовательность?
_____________________________ Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Когда человек апеллирует к национальности - это один из первых признаков его несостоятельности, как содержательного собеседника.
Я не утверждал что вы представитель той национальности. Зачем мне приписывать то чего я не утверждал? Но отвечать вопросом на вопрос - это характерная черта той самой нации. Но изачально - проявление неуважения к собеседнику. Дальше вы сами додумали и слишком близко восприняли на свой счет.
ДРОбинушка писал(а):
Ни в каких
Правильно.
ДРОбинушка писал(а):
Только в очередной раз: как это связанно с вашим предположением?
Надо бы предоставить фото как доказательство. Но попрубую объяснить на словах. На площади перед ДК имеется парковка, о чем свидетельствуют соответсвующие знаки и разметка. Данная парковка с внешней стороны по периметру в виде буквы Г ограничена сплошной линией разметки 1.1 Данная линия проведена от края проезжей части ул.Фрунзе возле пешеходного перехода, напротив Пятерочки, и вдоль фасада ДК до бокового проезда к МАИ. В соответсвующем углу напротив левого проезда, если смотреть на ДК с площади, тоже размечены парковочные места. Разметка местами стерта, но ее все равно видно. Значит этот проезд ведет в НИКУДА, потому что сквозной проезд там невозможен без пересечения разметки 1.1 и нарушения ПДД. Ровно как и выезд с парковки в этом месте в сторону ул.Жуковского. Другое дело что штраф за данное нарушение минимален. А про способы как неоплачивать штрафы разговор отдельный. И ни что, за исключением разве что здравого смысла, не запрещает мне парковаться в том углу, загораживая проезд.
Т.е. водителю, соблюдающему ПДД, этой линии достаточно, чтобы не ездить по этому боковому проезду от ул.Жуковского в сторону ул.Фрунзе и обратно. А кому-то нужны аргументы в виде бетонных блоков или забора. Возможность "поставить ИДПС на место" отсутствием запрещающих знаков и затертостью разметки я конечно не отбрасываю. Но повторюсь, что "кирпич" со стороны ул.Жукоского прошлой осенью висел точно. А со стороны площади раньше висел знак 3.2.
Если у вас другое мнение насчет возможности сквозного движения по данному проезду, то я готов его выслушать.
Чуть не забыл:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Последний раз редактировалось: Cyxapb (20 Сен 2012, 13:41), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Неверная дорога часто проходит по удивительным местам.
Дружба отличается от любви тем, что ей нельзя заниматься.
Камзисты возящие песок...читают знаки и прут напролом по главной...будьте бдительны
Сегодня ехал по Нижней в сторону новой дороги. На светофоре (мигающем) остановился, пытаясь пропустить (согласно правилам ) автомобили, скопившиеся на Кооперативной. Никто не двинулся с места. И даже не посигналил им сзади. Показатель уровня знания ПДД однако
) автомобили, скопившиеся на Кооперативной. Никто не двинулся с места. И даже не посигналил им сзади. Показатель уровня знания ПДД однако 