Господа! Есть перекрёсток улиц Чкалова и Жуковского! Всё время спокойно поворачивал с Чкалова налево на Жуковского в любой из 2-ух рядов, т.к. ул. Жуковского вроде бы всегда считалась ОДНОСТОРОННЕЙ!!! Но недавно узнал от пользователя maxur3, что там, за поворот в левый ряд, притаившиеся невдалеке сотрудники ГИБДД лишают прав ничего не подозревающих автолюбителей за езду по встречке!!!
Сегодня не поленился, и прогулялся по этой улице! Вот небольшой фотоотчёт:
Обратите внимание, что разметка сначала СПЛОШНАЯ (первые метров 10) и заканчивается она как раз у первого выезда со двора!!!
В противоположную сторону установлен светофор и знак 2.4 "Уступите дорогу":
Дальше смотрим какие же знаки стоят на выезде из дворов:
С левой стороны знака вообще нет, а с правой установлен знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация такая же. С лева знака вообще нет, а с права - знак 2.4 "Уступите дорогу":
Далее ситуация становится ещё интереснее! С лева появляются ДВА ЗНАКА: 2.4 "Уступите дорогу" и 8.3.2 "Направления действия" ( )!!!
Ну а справа всё по прежнему спокойно, только знак 2.4 "Уступите дорогу".
Вот так незаметно мы добрались до "МАИ" (ул. Жуковского, д.8), но так не увидели ни одного знака сообщающего о том, что движение ОДНОСТОРОННЕЕ!!!
На протяжении всего пути на дороге был обнаружен только один знак, а именно 4.1.1 "Движение прямо", ну это, я так понял, чтоб с этой стороны не поворачивали к "МАИ"
И вот только при выезде от "МАИ" мной, наконец-то, был обнаружен знак 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением".
Ну и дальше, при выезде с улицы Менделеева и с улицы Московская, тоже можно обнаружить аналогичные знаки:
Вот общая схема расстановки знаков и дорожной разметки на улице Жуковского:
Внимание вопрос: ТАК КАКОЕ ЖЕ ДВИЖЕНИЕ НА ЭТОЙ ЧУДО УЛИЦЕ?
Знаковая неразбериха на ул. Жуковского,
или Четыре месяца бесправия!!!
Жуковчанина приговорили к лишению водительских прав за то, что он следовал установленным правилам дорожного движения
Дорожная неожиданность
Какое движение на ул. Жуковского? Не сомневаюсь, что любой из местных автолюбителей, не первый год колесящих по городу, без запинки ответит: «Одностороннее». На что я ехидно улыбнусь: ошибочка вышла, — и встречу недоуменный взгляд. Дорогие жуковчане, как недавно выяснилось, на ул. Жуковского одностороннее движение, но со встречной полосой! В чем и удостоверился на своем опыте наш земляк Петр, поплатившийся за это открытие водительскими правами.
По привычке поворачивая налево с ул. Чкалова на левую полосу ул. Жуковского (как положено, из левого ряда, на зеленый сигнал светофора), Петр был остановлен инспектором ГИБДД Е.М.Борисовым, который пояснил водителю, что он выехал на встречную полосу. «Но ведь на этой улице одностороннее движение!» — изумился Петр. Однако его доводы о том, что по ул. Жуковского, в том числе при выезде из дворов, расположены знаки, утверждающие, что движение одностороннее, были отвергнуты. «В суде разберетесь», — парировал инспектор.
Будучи сознательным гражданином, Петр позвонил в «Жуковские вести» с целью через газету оповестить общественность, что правила движения на улице изменены. Корреспондент ЖВ решил удостовериться в этом, позвонив инспектору дорнадзора майору милиции Владимиру Евгеньевичу Мазанову. В ответ на вопрос, какое же все-таки движение на злополучной улице, он услышал: одностороннее, от перекрестка с ул. Чкалова до перекрестка с ул. Гагарина (т.е. по всей протяженности). Но в чем же тогда нарушение правил?
Театр абСУрДа
Петр решил просто так не сдаваться, нанял адвоката и в назначенный срок явился в суд. Ознакомившись с ситуацией, судья И.П.Макаров принял решение вызвать на заседание В.Е.Мазанова с целью уточнить характер движения на ул. Жуковского. Также в ГИБДД был направлен запрос на схему знаков, расположенных на этой улице. Для того чтобы распечатать схему и отправить ее в суд, ГИБДД понадобилось около двух недель. (Сам же Мазанов явился на заседание только после того, как судья лично позвонил в ГИБДД и потребовал его присутствия при рассмотрении дела.) Присланная схема полностью соответствовала общепринятому мнению: на всей протяженности ул. Жуковского на карте отмечены знаки одностороннего движения. Однако этого суду для принятия решения оказалось недостаточно. На следующем заседании, на которое Мазанов явился, на вопрос судьи, какое движение на ул. Жуковского, он без раздумий ответил: одностороннее, но при этом признался, что не помнит, висит ли знак одностороннего движения на перекрестке с ул.Чкалова. А затем стал перечислять правонарушения, в которых действительно могли обвинить Петра: поворот на ул. Жуковского из правого ряда, поворот со встречной полосы ул. Чкалова и т. д. — а эти случаи не имели никакого отношения к делу, что ему и пояснили судья и адвокат. Но тогда получается, что Петр ничего не нарушил. Подумав, В.Е.Мазанов сказал, что схема, полученная судом, устарела, а новой еще нет. На это адвокат заметил, что ГИБДД обязана следить за соответствием знаков на дорогах предписанной схеме (для нее это своеобразная Конституция) — этот аргумент остался без ответа. Тогда Мазанов некоторое время подумал и сказал, что при выезде на ул. Жуковского, двигаясь от ст. Отдых, знак одностороннего движения виден и для водителей, едущих по этому направлению, движение по ул. Жуковского действительно одностороннее. Зато водители, поворачивающие налево с ул. Чкалова, этого знака не могут увидеть, и вот как раз для них движение двустороннее!
Господа, на мой взгляд, чтобы разобраться в этой ситуации, даже не обязательно в тонкостях знать ПДД — достаточно просто обладать здравым смыслом. Улица одна и та же, разметка и знаки дорожного движения не изменятся вне зависимости от того, откуда вы едете. И, самое главное, — правила для всех едины и они не могут изменяться от угла зрения водителя. Но, по-видимому, у нас в городе знаки дорожного движения действуют по тому же принципу, что и камень на развилке, служивший указателем пути древнерусским богатырям: «Налево повернешь — на «встречку» попадешь, направо повернешь — под суд пойдешь, прямо поедешь — инспектора встретишь». Ну чем не сказка!
Таким образом, развив эту идею, инспектор Мазанов вполне мог бы претендовать на новаторство в ПДД (правда, пока, насколько я знаю, у такой трактовки ПДД нет официального документационного подтверждения). Тем не менее, она была принята судьей Макаровым и послужила законным (?) основанием для вынесения приговора.
Делаем выводы
Итак, Петра лишили водительских прав. Теперь молодой человек, для которого машина была не роскошью, а средством передвижения (на ней он добирался на работу в другой конец Московской области), на четыре месяца остался безработным. «Добираться своим путем, на двух электричках и маршрутках, займет слишком много времени, да это и просто экономически невыгодно. Пришлось уволиться», — сетует Петр, который на свою зарплату содержал не только себя, но и мать, имеющую инвалидность.
Полбеды, если бы Петр был единственным, кто попал в такую ситуацию. На городском интернет-форуме «Unsorted» есть целая тема, посвященная «чудо-улице» Жуковского. Здесь на лишение прав в аналогичном случае пожаловалось еще несколько жуковчан, идет бурное обсуждение того, как все-таки следует ехать по этой улице. Однако, как можно заключить из судебного заседания, лучше не мудрствуя лукаво опираться не на принцип следования правилам (которые вы, как вам кажется, знаете), а на принцип «от греха подальше». Ибо бдительные сотрудники ГИБДД не дремлют и ждут вас за поворотом.
Чудеса на виражах
Не успел суд вынести решение о лишении водительских прав Петра, как на следующий же день на перекрестке ул.Чкалова с ул. Жуковского, будто по мановению волшебной (в черно-белую полосочку) палочки, появился знак одностороннего движения, видимый со всех направлений, в том числе при злополучном повороте налево с ул. Чкалова! И при этом исчез знак «Уступите дорогу», ранее стоявший при выезде из крайнего двора на левой полосе. В связи с этой метаморфозой возникает ряд риторических вопросов:
— Зачем ГИБДД привела дорожные знаки в соответствие с УСТАРЕВШЕЙ схемой?
— Как теперь трактовать характер движения по ул. Жуковского?
— И, наконец, на каком тогда основании жуковчанина лишили водительских прав, если он двигался в соответствии с действующей схемой знаков?!
Пока инспектор В.Е.Мазанов находится в отпуске, боюсь, каждому из нас придется самостоятельно, для себя, найти на них ответы.
А обвиняемый (или пострадавший?) Петр с помощью своего адвоката А.А.Серегина продолжает отстаивать свои права уже в вышестоящей судебной инстанции.
Анастасия Киселева
Завершились злоключения Unrealв суде.
Unreal полностью оправдан. Суд принял решение о необходимости прекращения дела за отсутствием события правонарушения.
ОСОБЫЙ РЕСПЕКТ И БЛАГОДАРНОСТЬ Fire, предоставившему для этого суда подлинник размещенного здесь ответа из ГИБДД Московской области.
За свои ПРАВА надо бороться. По возможности сообща.
Со слов пользователя vovkin:
Остановился сегодня на посту ДПС Жуковского и задал вопрос про стрелку на светофоре, ДПСник подтвердил мою правоту и правильность размещенного видео, НО улыбнувшись ответил, что тот, кто не сможет доказать свою правоту (нанесение стрелки на основной сигнал), может быть при ихнем желании оштрафован.
Нелепость потухания стрелок и основного зеленого сигнала на Мясищева и Дугина сразу сделать не удалось, будут перепрограммировать там чего то, переделают одним словом.
Сигналы светофора (текст ПДД):
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.
Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
6.4.Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.
Последний раз редактировалось: Flaxman (13 Янв 2012, 13:37), всего редактировалось 23 раз(а) _____________________________ Роскомнадзор запретил россиянам смотреть в окно, так как то, что они там увидят, с большой вероятностью будет порочить великую державу!
451 градус по Фаренгейту — температура, при которой плавится хамон...
Не совсем одинаковые ситуации, по-моему. Вроде как в первом случае говорится про специальную секцию для пешеходов.
ну по моему разумению, водитель автомобиля должен смотреть на светофор относящийся к движению транспорта и руководствоваться его сигналами. вроде в правилах нигде не прописана логика что водитель при включенном зеленом сигнале (без контурных стрелок) светофора должен еще убедиться что у пешеходов не горит "человечек".
в москве много перекрестков таких, где при поворотах на зеленый надо быть готовым что пешеходы идут на вполне законных основаниях.
SMS, в том-то и дело, что по п.13.1 получается, что ситуации одинаковые!
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
AlexZH, уточнил еще в предыдущем сообщении. получается, что даже если пешеход идет в наглую на красный или вообще не по зебре, то надо пропускать при повороте...
При повороте ты и так обязан его пропустить. Если внаглую под красный, то ему грозит штраф. А если ты его при этом сшибёшь, то тебе нарушение ПДД повлекшее ... (зависит от последствий).
У нас законы вообще в этом плане "интересные". Если тебе вне "зебры" под колёса вывалится пьяное мурло, то от уголовки то ты может и отмажешься (это достаточно легко делается), но если он останется инвалидом, то как владелец источника повышенной опасности обязан будешь компенсировать весь вред, в том числе лечение и потерю трудоспособности (пожизненную пенсию). Так что как не нелепо звучит, но насмерть давить в таком случае "выгодней"
AlexZH, ну не должно быть так! Shpongled, в этом плане прав: почему я, оценивая дорожную обстановку, смотря по всем зеркалам, следя за скоростью, еще должен смотреть за "чужими" светофорами, которые регулируют отнюдь не мое движение? А если поворот на перекрестке плавный (ну круговое, допустим) и в повороте я вхожу на 50 км/ч, а в 10 метрах от него пешеход переходит на свой зеленый или вообще без светофора? При торможении на повороте в таком случае меня вынесет на встречку, и последствия могут быть куда серьезнее.
нигде не прописана логика что водитель при включенном зеленом сигнале (без контурных стрелок) светофора должен еще убедиться что у пешеходов не горит "человечек"
А может всё таки нельзя ехать на погашенную стрелку?
нигде не прописана логика что водитель при включенном зеленом сигнале (без контурных стрелок) светофора должен еще убедиться что у пешеходов не горит "человечек"
А может всё таки нельзя ехать на погашенную стрелку?
а может быть ты едешь вечером и знать не знаешь что эта стрелка существует, потому-что её банально не видно или может она вообще не подключена, что теперь стоять и ждать по среди дороги?
я тут как то махнул не глядя, ибо в том районе сто лет не был, а потом ток дошло там тоже зелёный человечек горит... прикол в том что за фурой даже стрелку не было видно
Последний раз редактировалось: |_|_|AMAN (23 Янв 2012, 15:18), всего редактировалось 1 раз
А может всё таки нельзя ехать на погашенную стрелку?
ну если Вы уверены, что в секции со стрелкой, не перегорела лампочка или еще что то, тогда может и нельзя )
у меня обычно такой уверенности нет, потому еду на зеленый с отсутствием контурных стрелок без раздумий в любую сторону.
П.С. на дороге, прецендент общения с инспекторами ДПС на эту тему был, они разделили это мнение.
Я не против, что ее можно не заметить или вообще не видно и потому можно отбрехаться. Я только против трактовки, что это по ПДД (несмотря на трактовки травиных и отдельных гибдд-начальников). Нужно постановление Верховного Суда.
AlexZH, ну не должно быть так! Shpongled, в этом плане прав: почему я, оценивая дорожную обстановку, смотря по всем зеркалам, следя за скоростью, еще должен смотреть за "чужими" светофорами, которые регулируют отнюдь не мое движение? А если поворот на перекрестке плавный (ну круговое, допустим) и в повороте я вхожу на 50 км/ч, а в 10 метрах от него пешеход переходит на свой зеленый или вообще без светофора? При торможении на повороте в таком случае меня вынесет на встречку, и последствия могут быть куда серьезнее.
Для этого по возможности и переводят все светофоры на "европейский" тип.
ЗЫ Не знаю правда или нет, но где-то читал, что в США пешеход на "зебре" царь, бог и господин, но только при своём зелёном. А при красном или вне "зебры" даже в случае смерти пешехода водитель НЕ НЕСЁТ НИКАКОЙ ответственности, наоборот может с наследников бабки отсудить за помятую машину.
Зачем следить за пешеходным светофором? Поворачивай, пропускай всех переходящих дорогу... на что есть уже упомянутый 13.1.... и езжай себе спокойно дальше. И не надо ничего на пустом месте придумывать. Здесь, в отличие от доп. секции, всё ясно как божий день.
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
Про стрелки особенно актуально сейчас у Взлета рассуждать. Выбегают даже из теплого салона на морозец, только дабы рассказать впереди стоящему про стрелки и всё что с ними связано. Как правило, получается монолог, да ещё в весьма невежливой форме, и обычно, не по адресу.
_____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
На том перекрёстке всё гораздо интереснее. Когда горит стрелка направо, в Жуковский, горит зелёный пешеходам, переходящим Колхозную параллельно Рязанке. Вот это ..опа полная.
Когда горит стрелка направо, в Жуковский, горит зелёный пешеходам, переходящим Колхозную параллельно Рязанке. Вот это ..опа полная.
Ничего страшного. Это в соответствии с ПДД. Во многих городах есть много аналогичных светофоров. А вот в Жуковском нет и многие уже забыли (а может и не знали), что стрелка при основном красном означает только возможность поворачивать, но уступать всем, кто имеет преимущество хоть пешеходам, хоть едущим на зеленый по поперечной дороге.
Согласен, закон есть закон, но в рамки здравого смысла это мало уладывается. Автолюбитель, видя стрелку, летит с мыслью "только бы успеть", а пешеход, видя зелёного человечка, прёт не глядя по сторонам....
