unsorted ~ Ювенальная юстиция

становится реальностью!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Fake писал(а):

да, но ведь нынешняя структура в этой стране задумывалась так, чтобы потерпеть крах. или нет?

Опа, приехали! Я уже сомневаюсь, что есть смысл дальше читать... Может сразу к доктору направить с подозрением на манию преследования?..

Fake писал(а):

ведь все тоже самое было на стадии разработки свода законов, и на бумаге все работало. "система это не только люди, но и правила" - у вас есть права? вы ездите на машине? вы соблюдаете правила дорожного движения? а если видит гиб2д? а теперь представьте что теперь вы неприкасаемый - есть правила, но за их невыполнение вам ничего не будет (ведь за органами ювенальной юстиции по новому закону никто не наблюдает, они никому не подчиняются и обжаловать решение ювенального судьи может только международный суд)

Права есть, но ездить не на чем (ну не сподобился, купил квартиру, а в кредит или "тазик" не хочется). ПДД предпочитаю соблюдать, или минимальные нарушения (10км/ч свыше лимита, например). Неприкасаемый... А вы не по себе часом судите, а? Ведь с такой логикой просто всенепременно каждый должен всеми правдами и неправдами воровать на работе, злоупотреблять служебным положением и т.д. Вот у меня есть еще 7 законных активационных кодов на софт, который мы производим. Этот софт многим нужен, реально, многим. Многие у меня эти коды выспрашивают, зная, что они есть у меня. Думаете отдам? Хренушки! У меня обязательства перед фирмой, что я их получил для ЛИЧНОГО использования. И я эти обязательства выполню, хотя никто и не контролирует. И киношку с рабочего анлима качать не буду, и книжки на рабочем принтере печатать не стану, хоть никто и не следит, что и сколько я качаю и печатаю. Вот так вот, неприкасаемый...

Есть что-то и повыше контроля, совестью зовется. А на тех, у кого с оной проблемы, всегда есть тот, кто схватит его за мягкое место. За любым судьей стоит тот, кто может отменить его решение. Неужели, вы столь наивно полагаете, что кто-то примет закон, позволяющий одному человеку принимать решения, которые не вправе отменить никто в этой стране, в том числе и вышестоящая инстанция? Вы думаете, что в Думе совсем уж идиоты заседают, что вы способны их всех одним махом заменить своим мегаумом?

Fake писал(а):

ваша странная наивность в области ювенальной юстиции и при этом обжитая заматерелось в плане беспредела властиимущих в сумме меня пугают.

Собственно, уже ответил. Не считайте всех вокруг идиотами, а себя воплощением вселенского разума...

Fake писал(а):

плюс: ...
минус: ...

взвесим? - как вы считаете, что перевешивает?

А можно я для начала почитаю сам законопроект? Где он выложен? Только не журналистские домыслы, а проект закона? Вы так замечательно начали считать плюсы и минусы, что я уж решил, что вам доступен текст законопроекта...

Возраст: 38 C нами с 22.08.2007 Репутация: **2.4**

Цитата:

А можно я для начала почитаю сам законопроект?

Поищите в интернете и почитайте.

Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

momwig писал(а):

Противники "ювенальной юстиции " довольно забавны в целом -придумывают проблему и начинают с ней сражаться, при этом наша, местная проблема будет скорее всего выглядеть принципиально иначе... а свою т.з. они по сути уже девальвировали, как и все оголтелые идиоты, борющиеся со всем, чего бы ни возникло...

А вы, защитники и ЮЮ, почему-то, странным образом защищаете и натовские базы, и чиновников и ЖКХ. И вообще - не видите никаких проблем. Голова в песок...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Боец, ты темы про ЖКХ читал хоть, а? Или абы чего ляпнуть?

Griphon · Возраст: 44 C нами с 05.12.2009 Репутация: **9.9**

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Почему-то то, что говорю я и большинство материнских организаций, это ахинея. А то что глаголишь ты, типа абсолютная истина?

Заметьте, это Вы сказали совершенно сами, без какой-либо привязки к моим словам...

Демагогия.

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Да ты просто повторяешь ТВ штамп - ЗАЧЕМ ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ. 100 раз его слышал

Неужели? Вообще-то я задал вопрос о ваших предложениях по решению проблемы. Вы спорите с самим собой, при чем тут я? Улыбочка

передёргивание.

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Создайте условия что бы не было нищеты!

Это ко мне сейчас обращение? Тут наверное какое-то непонимание есть - я не достаточно богат для решения этой проблемы в масштабах страны.

неуместное ёрничанье.

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Заметь, нищета поползла в последние 20 лет реформ. До этого, в СССР, нищеты не было.

А вот это - штамп. Могу ответить штампом (имею право) - в СССР нищета была практически поголовная, только это считалось нормальным уровнем жизни.

Прямая ложь. Да вы, братец, используете известные методы манипуляции при споре. Сарказм

Неблагодарное это занятие у нас. Тут многие в них разбираются.

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Почему-то таких проблем мы не видим в соседней БЕЛОРУССИИ?

Потому что они не особо рвутся их освещать, а мы не особо рвемся внимательно смотреть - у нас своих хватает. И хватит тыкать Беларусью всё время - довольно чахлое государство, уж с кого не брать пример - так это с них.

Чахлое? Хоть одной республике СНГ бы такую "чахлость" включая РФ...
Думаю как раз пример надо брать с них. Ибо они много ближе, чем Америка с её нереальным уровнем потребления. Да и чем любая другая страна.

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Неужели она за наш счёт живёт?

Да. А это что, для кого-то ОТКРОВЕНИЕ?

Это не откровения для зомбоящика и для тебя. нормальные люди понимают, что это далеко не так.

momwig писал(а):

Боец писал(а):

Мы тогда почему за свой счёт не живём?

У нас счет не очень "пухлый".

Трёп. по сути, скажи, почему мы не живём лучше белорусов, раз владеем всеми ресурсами?

momwig писал(а):

Боец писал(а):

]Антинародные, антинародные, антинародные, антинародные, антинародные...
Ваш что-то раздражает?

Нет. Забавляет. Вы мыслите в одной, своей плоскости и пытаетесь меня в неё же загнать...
Есть конкретная проблема. Её надо решать. Сделать всех богатыми - это долго, если вообще возможно, а постараться защитить детей от определенных последствий некоторых явлений в нашем обществе как-то надо. Вы зачем-то боретесь с идеей, а боитесь, что очевидно, её реализации. Но тогда надо отменить просто ВСЕ законы ибо развернуть и применить криво можно практически любой.

Сам то понял что сказал?
Если реформы делаются ВО ВРЕД НАРОДУ то они и есть антинародные.
У меня в логике противоречий нет. А у тебя - полно...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

MajorQ писал(а):

Боец, ты темы про ЖКХ читал хоть, а? Или абы чего ляпнуть?

Я много интересных тем поддерживаю. А вы с momwig, как раз приходите ЛЯПНУТЬ и перевести всё в ТрЁп. Сарказм

Вы почти никогда не создаёте интересных тем, а только гадите в чужих...

Возраст: 39 C нами с 22.09.2004 Репутация: **137.6**

MajorQ, ну с тем, чтобы прочитать законопроект проблем то нет, вопрос в том насколько хорошо вы понимаете и чувствуете роль СМИ в этом вопросе. В самом проекте даже есть пункт о проведении пропаганды, ну да ладно, чтобы вы не обвинили меня в том, что я читаю только религиозно-фанатические и радикально левые сайты - вот. это как раз поклонники предпочитают. я конечно не юрист, но даже мне бросается в глаза хотя бы то, что в урегулирование вопросов связанных с будущим поколением, а значит и будущим страны допускаются как зарубежные так и негосударственные, вот тут смешно "некоммерческие"(уже гремели дела о том как "они благие и высоконравственные" отмывали деньги и даже умудрялись брать взятки) организации. посмотрите на сроки, как быстро хотят ввести да? неспроста. ну и я думаю наметанный глаз увидит и заподозрит кучу нюансов, из-за которых шум то и поднялся.

ну собственно чем вас еще просветить то, расскажу, что проект проталкивают в думе господа Екатерина Лахова и Елена Мизулина, а так же член Общественной палаты РФ Олег Зыков - про них будьте добры сам почитайте вот тут.

ну думаю теперь информации +- достаточно.

по поводу вашей добропорядочности на дорогах - звучит забавно, где то я это уже слышал, ах да "Солженицына не читал, но я решительно против". я каждый день езжу по москве друг мой, поверьте мне если в час пик на кутузовском или скажем на пречистинке, ну или не дай вам бог на таганской площади - соблюдать правила - у вас два пути - получить в лицо, или получить в зад/перед/борт, а потом в лицо. превышения на 10 кмч - похвально - но видимо вас пугают штрафы. сужу я, да по себе - я езжу так как все, висит знак 20, но поток идет 80 и я с ним, нет поворота на лево, но все поворачивают и я поверну(так безопаснее - уверяю) - поймают понесу наказание, не поймают и хорошо. соблюдаю только пункты за которые лишают прав, ибо связей настолько обширных чтобы отмазаться если гиббоны упрутся у меня нет, а права мне нужны - без них тяжко на душе.

по поводу вашей честности на работе я рад за вас, но честно - я бы с вами дружить не стал, в стране где воруют вагонами гордиться сбереженной бумагой и сейчас опять смешно "трафиком инета" - ну как-то не знаю ... не будем углубляться - это разность воспитания, лично я могу и фильм скачать и книжку распечатать - упрекнуть скажу: "ну да, виноват - готов заплатить" - нет значит заслужил. вы случайно не в лаборатории касперского работаете? просто если да то мне многое станет ясно.

идиотами я никого не считаю, где это вы между строк прочли для меня загадка. а на счет фраз пуп земли и воплощение вселенского разума - они меня с детства забавляют, их перенимают из поколения в поколение и по-моему не задумываются над их сутью. вот скажите мне был бы я уверен, в том, что умнее всех стал бы я спорить с глупцами? эту фразу придумал глупый человек(именно потому, что только глупцы мнящие себя мудрецами стремятся перевоспитать всех, а другие глупцы рассматривают это серьезно без иронии), умный человек всегда знает о том как много он не знает. зачем повторять афоризмы за глупыми людьми?

про совесть в россии - "эта пять пиши исчо" как говориться давайте так, просто историю расскажу: в момент мирового экономического кризиса цены на нефть скакнули вниз, и во всем мире цены на бензин скакнули вниз - причем значительно, а у нас цена упала всего лишь то на 1 рублик (в америке на 4 бакса а у на на рублик) - смешно правда? более того в этот момент иностранные поставщики готовы были завалить наш рынок дешевым бензинов - неа, у нас закон - мы это не завозим с забугра - знаете почему? - все так просто - этот закон придумало и приняло государство, потому, что таким образом мы якобы сами себя то и подпитывает, ан ху*шки как любит говорит один мой знакомый, компании то все по переработке и продаже они все частные и принадлежат частным лицам(иногда даже тем лицам, которые занимают места в правительстве не буду показывать пальцем а то еще и посадят) вот так страна подпитывает частных лиц по наводке государства. СОВЕСТЬ! еще история: в момент стабилизации экономического кризиса цены на нефть поднялись (тут кстати интересно еще и то, что во всем мире цены на бензин поднялись - и у нас тоже поднялись, а че - везде подняли и у нас тоже, начальная правда цена разная была у нас то она не падала ну не важно) так вот государство на этих скачках поимело бабок - реально поимело - и где у нас новые российские заводы? где новое производство? за счет чего экономику то поднимать? как торговали ресурсами так и торгуем - удел страны третего мира, зато пенсию на 500р. подняли - все и обасрались, пардон, от счастья - вот оно счастливое будущее (насколько далекое никто не понимает к сожалению) СОВЕСТЬ! игорный бизнес запретили - УРА КОМРАДЫ! - чего ура то? лишили себя налогов, а людей рабочих мест. - НЕТ Я СКАЗАЛ УРА! - УРААААААААА!!!! достаточно историй? о чем вы говорите? снимайте розовые очки - скорее! политика грязная штука и разрешать этим людям залезать к нам в семью не надо - им итак достаточно. да они и сами это понимают, да вот только полезли в европу вступили в нее йопт как в какашку, а там давят теперь - вот и приходится уже десять лет пыхтеть, как бы так и рыбку съесть и на хрен сесть.

я даже могу попытаться объяснить как на нашей стране делают деньги и как наши политики помогают это делать за наверное мзду, тут не знаю свечку не держал. "закон о лизинге самолетов" давил наше авиастроение, иностранные заводы по производству машин позволяют утекать нашим с вами деньгам забуор да еще и какают в нашу атмосферу - реально могу, вопрос в том готовы ли вы раскрыть свой панцирь, чтобы узнать правду - из нас делают чего то на вроде мексики и скоро нам придется закапывать уран на могилах наших дедов сражавшихся за нашу свободу - это радикально конечно слишком, но просто звучит красиво, да и правда от части.

в общем сейчас честно: мне надоело - не замечаете всего этого - да и ладно, живите легко и приятного аппетита, а если все таки замечаете, зачем спорить ведь чувствуете, что я прав, а гордость отступить от спора не позволяет? конечно спор то начался с двумя девчонками уж грех было им сопли не утереть то? но всетаки надо уметь проигрывать.

хотя я сомневаюсь, что вам удастся понять все выше написанное просто потому, что вы шутку о том что система задумывается для того чтобы потерпеть крах восприняли как серьезное изречение - это называется ирония. в общем счастливо, растите детей, почаще бейте, и уверенно вступайте в завтрашний день.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Уважаемые сторонники ЮЮ.
Опубликуйте тут пожалуйста кратенько основные положения проекта закона по ЮЮ.
И мы тут этот список и обсудим.
Сейчас же обсуждение без контекста - обсуждается сразу все и писанина в ЖЖ, и измышления о воспитании и даже www.google.ru.

Давайте конкретизируем что мы тут обсуждаем и не будем отсылать друг-друга в просторы интернета!

Griphon · C нами с 17.12.2009 Репутация: **55.6**

http://materinstvo.ru/art/4650/

Урок по правам ребенка

Как это было

«Папа, представляешь, у Миши в классе раздавали брошюру о правах ребенка», - сообщил с немного загадочным видом мой старший сын. - И целый классный час у них был об этом». Сам он в тот день не был в школе, но такой классный час прошел и в его классе, и во всех классах школы, и во всех государственных школах Москвы. Брошюрой, которую раздавали школьникам, оказалось адаптированное для детей издание Конвенции ООН о правах ребенка.

Поскольку раздобыть эту книжицу мне удалось не сразу, пришлось сперва обратиться к первоисточнику - полному тексту Конвенции. И вот что я там обнаружил.

Ребенка нельзя наказывать

Уже из первых страниц этого документа мы узнаём, что ребенка нельзя наказывать. Никак, ни за что, никогда. Цитирую: «Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка» (2). Еще раз вдумаемся в эти слова: «дискриминации или наказания» - следовательно, между понятиями «наказание» и «дискриминация» творцы Конвенции ставят знак равенства. Причем это относится к детям любого возраста, т.к. ребенком «является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону… он не достигает совершеннолетия ранее» (1). По мысли авторов, наказывая детей за любые проступки (а как иначе можно понять слово «деятельность»), мы будем виновны в «дискриминации на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка». Причем речь идет не о телесных (такое ограничение не оговорено), а обо всех вообще наказаниях (юридический термин «наказание» включает в себя и устное порицание).

Но как в таком случае государство должно относиться к малолетним преступникам? Оказывается, все так же: если ребенок, «как считается, нарушил уголовное законодательство, обвиняется или признается виновным в его нарушении», то с ним нужно обращаться как можно гуманнее, по возможности - признать его «неспособными нарушить уголовное законодательство», а лучше - «принять меры по обращению с такими детьми без использования судебного разбирательства», причем тюремное заключение должно быть заменено такими мероприятиями, «как уход, положение об опеке и надзоре, консультативные услуги, назначение испытательного срока, воспитание, программы обучения и профессиональной подготовки и другие формы ухода…» Иначе говоря, что бы такое «человеческое существо до достижения 18-летнего возраста» не вытворяло, по Конвенции его не следует ни судить, ни, тем более, лишать свободы.

Ребенка нельзя принуждать

Вы не можете принуждать ребенка к тому, чего он не хочет, или ограничивать его в том, чего он хочет. По крайней мере, в отношении тех действий, о которых творцы Конвенции изложили специальные статьи. А именно:

1. Если вы, например, обнаружили, что ребенок пересылает по электронной почте или с мобильника что-нибудь непотребное, придется с этим смириться. Согласно статье 13, «Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка». Правда, «осуществление этого права может подвергаться некоторым ограничениям», но только таким, «которые предусмотрены законом и которые необходимы для уважения прав и репутации других лиц; или для охраны государственной безопасности или общественного порядка, или здоровья или нравственности населения». Уточню, что «информация» эротического характера, во-первых, четко не разграничена с порнографией и, во-вторых, распространяется как в России, так и на Западе без ощутимых законодательных ограничений. По-видимому, с точки зрения современных законотворцев, нравственности населения она не вредит.

2. Если ваш ребенок «тусуется» в сомнительной компании, он может оспорить ваши претензии статьей 15, где обозначено «право ребенка на свободу ассоциации и свободу мирных собраний». Причем, опять же, «в отношении осуществления данного права не могут применяться какие-либо ограничения, кроме тех, которые применяются в соответствии с законом». То есть если его дружки были судимы, или замечены в употреблении наркотиков, или придерживаются нетрадиционной ориентации, это не может быть аргументом против общения с ними, если такое общение не противоречит действующему законодательству.

3. Собственно, вы и не должны знать, какой информацией и с кем обменивается ваш ребенок, если он сам не пожелает вам рассказать об этом. По статье 16, «ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь», включая «тайну корреспонденции», причем «ребенок имеет право на защиту закона от такого вмешательства или посягательства». В тех странах, где уже введена ювенальная юстиция, ребенок может подать на вас в суд, если вы просмотрели его почту или сообщения на мобильнике.

4. Если ребенок читает непристойный журнал (а таковые, как, например, печально известный «Cool», «в соответствии с законом» издаются в России и для детей), пусть читает. По статье 17, «государства-участники признают важную роль средств массовой информации и обеспечивают, чтобы ребенок имел доступ к информации и материалам из различных национальных и международных источников, особенно к таким информации и материалам, которые направлены на содействие социальному, духовному и моральному благополучию, а также здоровому физическому и психическому развитию ребенка». Причем вам едва ли удастся доказать органам ювенальной юстиции, что пресловутое «сексуальное просвещение» приносит ребенку вред, а не пользу.

5. Слишком часто пропадает на дискотеке? Ничего страшного. По статье 31 «государства-участники признают право ребенка на отдых и досуг, право участвовать в играх и развлекательных мероприятиях, соответствующих его возрасту, и свободно участвовать в культурной жизни и заниматься искусством».

6. И, наконец, полюбуйтесь, как творцы Конвенции заботятся о нравственности детей. По статье 34, «государства-участники обязуются защищать ребенка от всех форм сексуальной эксплуатации и сексуального совращения. В этих целях государства-участники… принимают… все необходимые меры для предотвращения: склонения или принуждения ребенка к любой незаконной сексуальной деятельности; использования в целях эксплуатации детей в проституции или в другой незаконной сексуальной практике; использования в целях эксплуатации детей в порнографии и порнографических материалах».

А вот если ребенок занимается сексуальной деятельностью не вопреки закону, если он занимается «проституцией или другой сексуальной практикой» не в порядке эксплуатации и опять же не в порядке эксплуатации, а по собственному благородному желанию задействован в порнографических материалах, это не страшно. Против этого государства-участники не возражают.

Для «защиты» ребенка от наказаний или принуждения создаются специальные структуры

Собственно это и есть ювенальная юстиция в ее современном виде. Согласно статье 3, «во всех действиях в отношении детей… первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка». Но что такое эти «интересы ребенка», и каково их «наилучшее обеспечение»? «Интересы» - это права, обозначенные в Конвенции, и отныне лишь государство может компетентно судить о том, насколько хорошо они обеспечены. По статье 4, «государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные и другие меры для осуществления прав, признанных в настоящей Конвенции». И если ребенок посчитал, что, например, родители обеспечивают его интересы не лучшим образом, он может жаловаться на них в ювенальный суд или иные инстанции. «Государства-участники обеспечивают ребенку, способному сформулировать свои собственные взгляды, право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка… С этой целью ребенку, в частности, предоставляется возможность быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства, затрагивающего ребенка» (12). А чтобы ему было, где выступить, «государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации… со стороны родителей или любого другого лица, заботящегося о ребенке. Такие меры защиты… включают эффективные процедуры… для… предупреждения и выявления, сообщения, передачи на рассмотрение, расследования, лечения и последующих мер в связи со случаями жестокого обращения с ребенком, указанными выше, а также, в случае необходимости, для возбуждения судебной процедуры» (19). Эти меры, впрочем, направлены не только против семьи: «Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения того, чтобы школьная дисциплина поддерживалась с помощью методов, отражающих уважение человеческого достоинства ребенка и в соответствии с настоящей Конвенцией» (28). При этом само «образование ребенка должно быть направлено на… воспитание уважения к правам человека и основным свободам», начиная, разумеется, с тех, о которых говорится в Конвенции (29). А там, где они попираются, «государства-участники принимают все необходимые меры… чтобы содействовать физическому и психологическому восстановлению и социальной реинтеграции ребенка, являющегося жертвой: любых видов пренебрежения, эксплуатации или злоупотребления… или любых других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения, наказания» (39). Причем это «восстановление» обычно происходит уже вне родной семьи, вдали от «бесчеловечных» родителей, к тому времени лишенных родительских прав.

Семья - понятие условное

Формально Конвенция поддерживает семью. «Государства-участники уважают ответственность, права и обязанности родителей… должным образом управлять и руководить ребенком…» (5) Однако читаем дальше: «…в осуществлении им признанных настоящей Конвенцией прав». То есть если вы воздерживаетесь от всех видов наказаний, разрешаете детям качать порнуху (простите, «эротику») из интернета и общаться с кем ему угодно, читать все, что он хочет и развлекаться так, как ему нравится, а также заниматься «сексуальной деятельностью», которая не противоречит закону, и делаете вид, что все это вас не касается, - государства-участники уважают вашу «ответственность, права и обязанности». А вот если вы пытаетесь привить ребенку иные нравственные понятия и представления о жизни - тут уж извините: государства-участники не на вашей стороне, и оставляют за собой право вмешаться. «Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы… определяют… что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка» (9). «Государства-участники в соответствии со своими национальными законами обеспечивают замену ухода за таким ребенком» (20). Пусть себе развлекается без вас. Причем самого ребенка никто и не спросит - суд уже определит, что «такое разлучение необходимо» в его «наилучших интересах».

Если вы хотите воспитать детей в своей вере - воспитывайте. В Конвенции подтверждается (14) «право ребенка на свободу мысли, совести и религии», причем «государства-участники уважают права и обязанности родителей… руководить ребенком в осуществлении его права». Но только родители должны это делать «методом, согласующимся с развивающимися способностями ребенка» (ясно, что государства - участники оставляют за собой право выносить решения о том, хороши ли ваши методы религиозного воспитания). Причем «свобода исповедовать свою религию или веру может подвергаться… ограничениям, которые установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, нравственности и здоровья населения или защиты основных прав и свобод других лиц». Так что если завтра в России будет принят закон, запрещающий, например, ношение нательного крестика в государственных школах, как это запрещено во многих американских штатах и в ряде западных стран, Конвенция вновь будет против вас.

И еще - не забывайте, что ваш ребенок должен быть полноценным потребителем и как все добрые граждане тратить денежки. «Государства-участники признают право каждого ребенка на уровень жизни, необходимый для физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития ребенка. Родитель(и) или другие лица, воспитывающие ребенка, несут основную ответственность за обеспечение… условий жизни, необходимых для развития ребенка» (27). На основании этой статьи в западных странах ювенальные суды уже давно отбирают детей у финансово-неблагополучных родителей.

Что же из этого следует

Надо сказать, что многие из известных мне учителей на классном часе, посвященном правам ребенка, благоразумно умолчали о большей части положений Конвенции. А некоторые мастерски сумели повернуть дело от прав ребенка к его обязанностям. Но, увы, учителя были обязаны провести этот классный час и единственное, чего мы можем требовать от них, как родители - это информировать нас заранее обо всех подобных мероприятиях.

Это что касается школы.

Теперь несколько слов о проблемах, которые возникают в наших домах и семьях. В течение последнего года в России резко возросло число судебных дел о лишении родительских прав. По смыслу статьи обвинения восходят именно к Конвенции о правах ребенка - «жестокое обращение», «отсутствие должной заботы», наказания, требования и запреты со стороны родителей, якобы ущемляющие права ребенка. Готовится принятие во втором чтении законопроекта о введении в России ювенальной юстиции, а число «пилотных» регионов, где отрабатываются «ювенальные технологии», уже достигло двадцати. Итак, нужно помнить, что мы живем в мире, где действует Конвенция ООН о правах ребенка, и в стране, в которой эта Конвенция применяется во все более широких масштабах. Ваш дом - больше не ваша крепость, и государство все более интересуется тем, как вы растите и воспитываете детей. И до тех пор, пока в России защита прав ребенка в ее западном понимании не будет выброшена на свалку истории, российские семьи вынуждены заботиться не только о благе детей, но и о том, как защититься от «законного» вторжения государства в отношения между детьми и родителями.

Но не будем слишком уж вестись за своими противниками. Это и бесполезно - поборники ювенальной юстиции, каковых немало в российских законодательных и исполнительных органах власти, уже сейчас разрушают семьи, придираясь к любым - действительным или мнимым - «нарушениям прав ребенка». Но к тому же это и вредно - человек всегда должен быть человеком (а тем более христианин - христианином) и соответствующим образом воспитывать своих детей, каковы бы ни были возникающие при этом затраты и риски.

Требуйте, наказывайте и запрещайте, насколько вы можете себе это позволить. Но будем помнить, что первым средством воспитания должны быть убеждение и личный пример. Чем наше слово созвучнее делу и чем больше это слово соответствует реальному состоянию ребенка, тем, во первых, наши запреты и требования лучше подействуют, а во-вторых, тем меньше в них будет нужды.

Мы должны ясно осознавать, что «права ребенка» направлены именно против ребенка. Пока еще не поздно, выступайте против ювенальной юстиции, рассказывайте о ней тем, кто о ней не осведомлен, пишите письма высшим государственным чиновникам, требуя остановить ее внедрение. Однако главная наша борьба - не «против», а «за».

Будем молиться - и укреплять свои семьи. Русский народ (как русские, так и все россияне) много всего пережил. Он нес большие потери, впадал в искушения, но всегда находились люди, умевшие плыть против течения и оставаться людьми вопреки всем трудностям. Постараемся и мы быть такими людьми - родители и учителя, чиновники и депутаты. Будущее России зависит лишь от того, как мы справимся с этой задачей.

02.01.2010

Дело было в ноябре 2009 года, когда решением Правительства Москвы во всех московских школах был проведен классный час, приуроченный к 20-летию Конвенции ООН о правах ребенка.

Брошюра издана под грифом Уполномоченного по правам ребенка г. Москвы без указания года издания.

В упомянутой брошюре цитируемые ниже положения приведены не полностью, что впрочем не помешало многим детям вполне проникнуться духом Конвенции и устроить урок по правам ребенка своим изумленным родителям.

Здесь и далее так обозначаются номера цитируемых статей Конвенции.

На последней странице обложки брошюры, которую раздавали в ноябре 2009 г. в московских школах на классном часе, посвященном правам ребенка, был размещен список телефонных номеров, по которым ребенок может звонить, если считает свои права нарушенными. Правда, там не было сказано о том, что в результате звонка он может навсегда расстаться с семьей и что его мнение об этом не будет интересно суду.

Среди них Москва, Санкт-Петербург, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Костромская, Нижегородская, Пермская, Ростовская, Самарская и Саратовская области, Краснодарский, Красноярский и Ставропольский край, Чувашская республика, Ханты-Мансийский автономный округ. В Ростовской области в 2009 году действовали уже 15 ювенальных судов.

В том понимании, в каком это понятие раскрыто Конвенции ООН о правах ребенка и в каком оно используется в ювенальной юстиции.

Автор статьи: Священник Михаил Немнонов
Источник: nemnonov.ru

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Sookie, вы процитировали интерпретацию некоторых положений конкретным человеком.
Может пора уже обсуждать сами положения а не чье-то мнение о них?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Sookie писал(а):

защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка

Слышали песенку:
У кошки четыре ноги
...
Но трогать ее не моги не моги -
За ее малый рост малый рост!

Вот и ребенка также, нельзя наказывать за "выражаемые взгляды или убеждения".

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Sookie писал(а):

Оказывается, все так же: если ребенок, «как считается, нарушил уголовное законодательство, обвиняется или признается виновным в его нарушении», то с ним нужно обращаться как можно гуманнее, по возможности - признать его «неспособными нарушить уголовное законодательство», а лучше - «принять меры по обращению с такими детьми без использования судебного разбирательства», причем тюремное заключение должно быть заменено такими мероприятиями, «как уход, положение об опеке и надзоре, консультативные услуги, назначение испытательного срока, воспитание, программы обучения и профессиональной подготовки и другие формы ухода…» Иначе говоря, что бы такое «человеческое существо до достижения 18-летнего возраста» не вытворяло, по Конвенции его не следует ни судить, ни, тем более, лишать свободы.

Кстати не до 18-и, а до 14-и.
Вы как мама должны понимать, что ребенок это еще не полноценно сформированная личность.
Иногда дети могут делать плохо просто потому что не до конца осознают свои поступки и их последствия. Вы так же должны бы понимать, что тюрьмы и лагеря ни как не место где преступник исправляется - это разве что место где преступник ограничивается от общества.
А для ребенка, личность которого еще не сформирована полностью, еще есть возможность исправится. Именно поэтому "тюремное заключение должно быть заменено такими мероприятиями, «как уход, положение об опеке и надзоре, консультативные услуги, назначение испытательного срока, воспитание, программы обучения и профессиональной подготовки и другие формы ухода…» ".
Вы не согласны?

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Дальнейшие измышления автора по поводу растления детей даже комментировать бессмысленно.
Достаточно напомнить, что законодательно есть ограничение для детей доступа к различной информации. Например эротического содержания.
Есть ограничения для присутствия детей в ряде заведений.
Есть комендантский час для детей без взрослых.
Есть еще много ограничений.
Поэтому измышления на тему что все это новый закон разрешает детям - ерунда.

Возраст: 44 C нами с 23.10.2007 Репутация: **29.5**

Нам не страшен будет ад после смерти, потому что он будет нас окружать при жизни, если ЮЮ придет в Россию. Все черти и демоны(если они все таки существуют) будут просится на землю поработать в ювенальной юстиции, а мы(те кто позволил) после смерти в аду отдохнуть сможем ...

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Tequiller, либо обоснуй, либо не флуди.

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

В настоящее время в Госдуме в первом чтении принят законопроект, существенно облегчающий процедуру изъятия детей из родной семьи. Дело о лишении родительских прав будет рассматриваться по заявлению органа опеки и попечительства мировым судьей в течение трех (!) суток.

Ситуация парадоксальная: закона о ювенальной юстиции нет, а ювенальные суды, не предусмотренные Конституцией, уже есть. Получается, что это некие офшорные зоны, где не действуют законы Российской Федерации. Детей по «ювенальным основаниям» отнимают все больше и больше. В Манском районе Красноярского края четырех детей забрали за то, что семья жила в маленьком плохо отапливаемом доме. Из-за пресловутого квартирного вопроса пытались отобрать ребенка и у проживающей в Санкт-Петербурге киноактрисы Валентины Касьяновой. В Ленинградской области у вдовы Веры Камкиной отняли четырех детей «за бедность». Аналогичная история произошла во Владивостоке с Еленой Атаманенко, матерью семерых детей, в Нижнем Новгороде — с тремя детьми Сергея Пчелинцева. Из-за царапины на шее приемной дочери опека отобрала Ладу у семьи Лапиных из Балашихи, а приемных родителей обвинила в истязании ребенка. Очень похожий случай (только вместо царапины — синяк) произошел с семьей Вороновых в Белгороде. В Тамбове органы опеки пытались изъять ребенка на том основании, что первые два месяца, пока мать кормила его грудью, он не добирал веса. В Екатеринбурге зимой проводилась спецоперация «Малыш», во время которой тоже разгорелся скандал из-за неправомерного изъятия детей.

Законное вторжение

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura писал(а):

Ситуация парадоксальная: закона о ювенальной юстиции нет, а ювенальные суды, не предусмотренные Конституцией, уже есть

Адресочек ювенального суда можно в студию?

C нами с 07.10.2006 Репутация: **124.6**

Нет проблем. Ювенальный суд г. Таганрога
А вообще, освойте Google самостоятельно.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

DarkShura, вы точно читать умеете?