unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ, Хорошо! Но наверно можно взять самое лучшее от СССР и перенести это в строительство современной России. Как вы думаете?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, да. Но это будет что-то сродни Норвегии, я думаю, а не СССР. Жаль, что это утопия только. Менталитет у русского человека иной, он не хочет работать и добиваться всего сам, он хочет все получить на халяву от государства: и жилье, и образование, и медицину...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Угу, молодёжь голосовала. Только она почему-то тряпки-шмотки ценит ниже, чем социальное равенство и национальную дружбу.

Она просто не знает, за что проголосовала. Вы ей лучше расскажите, как на "ждани" молодежь в 70-х...80-х "национально дружила" и ходила на рынки "черных" бить. Ах да, вы ж не местный, вам едва ли известны столь тонкие аспекты столичной жизни......

MajorQ,
А почему Вы считаете, что я или кто другой им должен что-либо рассказывать? Она, молодёжь, что, СЛЕПАЯ?
Я тоже в СССР относился к молодым, но "чёрных" среди нас не было. Азербайджанец Керимов был моим тренером по волейболу, Татарин Кутламбетов был моим учителем русской литературы, Молдаванка Калыний учила меня осваивать персональный компьютер, Башкир Баязитов - был командиром моего батальона...
А рынок и до сих пор - прибежище люмпена - это и есть "тонкий аспекты столичной жизни" - Лужковско-Исмаиловский Черкизон. Но он уже никак не имеет отношения к Советскому Социалистическому государству.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

galaktika писал(а):

MajorQ, Хорошо! Но наверно можно взять самое лучшее от СССР и перенести это в строительство современной России. Как вы думаете?

Перенести теоретически можно, но не практике, по-мирному, это не получится:
где Вы видели, чтобы бандиты возвращали награбленное по наитию совести?

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Все наши олигархи поднялись на воровстве проводов в том или ином виде. Понятно, что они их не своими руками резали, они их просто скупали и вагонами продавали.

Во, уже проявляются зачатки разума. Похвально! Тогда попробуем раскрутить мозговую деятельность дальше: а почему одни поднялись, а все остальные - нет? И возможности были потому, что они и были в руководстве этих самых предприятий или в тесной связи с ним. Золотые дети совка и совковая элита. Вы все еще любите СССР?

Да конечно. Я не люблю только "бывших коммунистов".

Вы под видом недостатков СССР постоянно критикуете вполне объективные явления, характерные для всего человечества и его истории в целом.

То есть воровство в СССР это плохо, но воровство в РФ это хорошо и вообще свободный бизнес.

Социальное неравенство в СССР это плохо, но в РФ это хорошо и вообще демократические ценности.

И это при том, что ни воровство, ни неравенство в СССР не идут ни в какое сравнение с тем, как оно сейчас. В сравнении с тем, как оно сейчас, ни воровства, ни неравенства в СССР вообще не было.

MajorQ писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Или может быть наши олигархи что-то произвели за двадцать лет?

Читаем название темы...

СССР это то, что разграбили олигархи.

MajorQ писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

Я не обвиняю "демократов". Я лично Вас обвиняю. В недалекости и мелочности.

Ну это неудивительно, вы давно ко мне неровно дышите... Смешно

Меня просто уже который год озадачивает несоответствие орфографической грамотности Вашей писанины её содержанию. В моём понимании это нонсенс. Тут голова работает, а тут не работает Я в шоке

Я уверен, что у Вас там жучок. Вскрыть бы да посмотреть, но в тоталитарной РФ с её бесчеловечными законами это невозможно, точнее будет неоправданно дорого стоить Грустно

Но ничего, судя по имеющейся тенденции, скоро разрешат - впереди царство "истинной демократии", там не только воровать можно будет.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ,
А почему Вы считаете, что я или кто другой им должен что-либо рассказывать? Она, молодёжь, что, СЛЕПАЯ?

Слепая и доверчивая. Се ля ви...

Андрей_Игнатов писал(а):

А рынок и до сих пор - прибежище люмпена - это и есть "тонкий аспекты столичной жизни" - Лужковско-Исмаиловский Черкизон. Но он уже никак не имеет отношения к Советскому Социалистическому государству.

Вот так всегда: жопа есть, а слова нет (с) Простите, а у нас рынки что - были вне СССР? А может на них и в близлежащих районах не действовала дружба народов? Просто вся эта мутота с дружбой народов была бумажным фуфелом, пустым лозунгом, не более того. Кто-то по-умнее и по-толерантней, а кто-то с дрынами шел "черных" гонять. А над всем этим гордо реет Союз Нерушимый Республик Свободных, типа это не его граждане с дубьем прут...

Андрей_Игнатов писал(а):

Перенести теоретически можно, но не практике, по-мирному, это не получится:
где Вы видели, чтобы бандиты возвращали награбленное по наитию совести?

Тогда для исторической справедливости надо начинать возвращать награбленное еще с 17-го года...

C нами с 14.05.2010 Репутация: **27.5**

galaktika писал(а):

MajorQ, Хорошо! Но наверно можно взять самое лучшее от СССР и перенести это в строительство современной России. Как вы думаете?

Золотые слова! Нельзя всё под кальку передирать, конечно. Но многое можно и нужно было оставить. Расширить многие аспекты социалки. Образовние, медицину, пенсионную реформу. Но только возникает резонный вопрос. Откуда брать на всё это средства. Тут, как на качелях. Из нефтянки, которая уже давно в частных руках? Сохраняя и улучшая старое, невольно касаешься нового. Чем больше живу, тем больше понимаю, что коммунисты были далеко не дураки. И хорошего в СССР было больше, чем плохого.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Тело_Бабая писал(а):

Я не люблю только "бывших коммунистов".

Так это и есть СССР в лицах. Получается, что вы любите некую эфемерную сущность, но ненавидите ее составляющее...

Тело_Бабая писал(а):

Вы под видом недостатков СССР постоянно критикуете вполне объективные явления, характерные для всего человечества и его истории в целом.

СССР и был одним сплошным извращением против объективного исторического процесса изменения отношения к собственности. Мир развивался в сторону уменьшения количества собственников на некую сущность, шел по пути локализации собственности: первобытно-общинный строй, феодальный и т.д. до капитализма, а идея народной собственности - возврат к первобытно-общинному строю, не более того. Такая вот перверсия...

Тело_Бабая писал(а):

То есть воровство в СССР это плохо, но воровство в РФ это хорошо и вообще свободный бизнес.

Воровство плохо везде и всегда. Процитируйте, плз, где я защищал воровство в РФ или замолчите!

Тело_Бабая писал(а):

Социальное неравенство в СССР это плохо, но в РФ это хорошо и вообще демократические ценности.

Опять свои домыслы мне приписываете? Социальное равенство - утопия, доказано историей. Другой вопрос, что в СССР декларировалось социальное равенство, а на деле его не было. СССР - страна лжи.

Тело_Бабая писал(а):

И это при том, что ни воровство, ни неравенство в СССР не идут ни в какое сравнение с тем, как оно сейчас. В сравнении с тем, как оно сейчас, ни воровства, ни неравенства в СССР вообще не было.

Закономерный обратный ход маятника. До достижения равновесия пройдет еще много лет, должно вымереть не только мое поколение, но и поколение моих детей прежде, чем люди научатся думать не по-совковому и перестанут тупо хавать все, что только можно...

Тело_Бабая писал(а):

СССР это то, что разграбили олигархи.

СССР это то, что разграбило его руководство всех уровней власти. СССР это незаконнорожденное государство с генетическими уродствами, торжественно и публично совершившее суицид.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Андрей_Игнатов писал(а):

Перенести теоретически можно, но не практике, по-мирному, это не получится:
где Вы видели, чтобы бандиты возвращали награбленное по наитию совести?

Если бы она была, совесть. Они и её всю продали.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ,
А почему Вы считаете, что я или кто другой им должен что-либо рассказывать? Она, молодёжь, что, СЛЕПАЯ?

Слепая и доверчивая. Се ля ви...

жизнь показывает, что молодёжь приходит на смену ныне живущему поколению. Слепота и доверчивость проходят с возрастом. Я тоже был в молодом возрасте и тоже считал, что в СССР 80-х сложились совсем не справедливые отношения. Но прошло 20 !!! лет. Теперь очень хорошо видно, что СССР не был источником зла, он просто по своей гуманности и осторожности не смог задушить гадину нацизма, тщедушия, лицемерия и хамства. СССР распался на некоторое время, чтобы удостовериться, в истине.
20 лет - достаточное время для целого народа, чтобы увидеть истину во всей красе.
Се ля ви.

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Перенести теоретически можно, но не практике, по-мирному, это не получится:
где Вы видели, чтобы бандиты возвращали награбленное по наитию совести?

Тогда для исторической справедливости надо начинать возвращать награбленное еще с 17-го года...

В 17 году шизонутый войной "хозяин" сам всё бросил на произвол судьбы.
Почему-то приверженцы капитализма так не любят вспоминать этот период в развитии России?
Потому что 1917 год с февраля по октябрь показал их полную политическую, социальную и экономическую импотенцию. Как, впрочем, и последние 20 лет тупого и безудержного восхваления демократии.

Наелись?!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

КомокШерсти писал(а):

Расширить многие аспекты социалки. Образовние, медицину, пенсионную реформу. Но только возникает резонный вопрос. Откуда брать на всё это средства. Тут, как на качелях. Из нефтянки, которая уже давно в частных руках?

А может надо начинать с судов, МВД, прокуратуры и пр. силовиков, призванных обеспечить закон и порядок? Нефтянка, которая давно уже в частных руках, прекрасно наполняет бюджет. Но куда деваются эти средства? Правильно, разворовываются властями всех уровней в виде подставных тендеров, обеспечивающих исполнение заказа по завышенным расценкам, и прочие методы распила. Дело-то не в строе, дело в кадрах. А кадры у нас, как известно, почти все в партии власти, на 80% состоящей из совков и бывших членов КПСС...

C нами с 14.05.2010 Репутация: **27.5**

MajorQ, суды, прокуратура, МВД... ВСё продаётся и покупается. Идейные, правильные люди оттуда уже ушли. В органах ФСБ тоже не всё чисто. Хотя до сих пор считаю, что только они реально могут навести порядок, выдавливая коррупцию, взяточниство и другие болячки из нашего общества. Но это получается, как бы замкнутый круг. От чего прищли, к тому возвращаемся? Полицейское государство. Это половину страны пересажать придётся Грустно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Андрей_Игнатов, после 17-го года сколько лет страну колбасило? Голод, гражданская война, раскулачивание, НЭП, партийные чистки. Все те же 20 лет. Вот только те 20 лет расколбаса вы почему-то считаете нормой, а 20 лет после развала СССР чем-то вопиющим. Не удивляет? И то, и другое абсолютно нормальный переходной процесс, причем колебательный, с забросами и провалами.

А молодежь глупа, слепа и максималистична. С возрастом она начинает что-то понимать, но не всегда объективно. Всякие обиды и прочие неурядицы на пути постижения мешают. Вы, например, так и не смогли увидеть компромисс между советским строем и капитализмом, вы по-юношески максималистично рветесь к одному краю, а истина, как обычно, находится в середине...

КомокШерсти, а по-другому никак, только ждать, когда сменится ряд поколений, когда поменяется менталитет...

C нами с 14.05.2010 Репутация: **27.5**

MajorQ, меняется менталитет. И от этого страшно. У поколения пепси уже крышу сорвало. Да и у более старшего поколения руки опускаются. Нет веры в будущее. Нет! А при СССР была! Вариант первый: тупа сидеть и ждать смены нескольких поколений и неизвестности, а так же отстутствие уверенности в завтра. Вариант второй: повторение 17 года. Может в более лёгкой форме. Только это уже из области фантастики!

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

MajorQ писал(а):

Андрей_Игнатов, после 17-го года сколько лет страну колбасило? Голод, гражданская война, раскулачивание, НЭП, партийные чистки. Все те же 20 лет. Вот только те 20 лет расколбаса вы почему-то считаете нормой, а 20 лет после развала СССР чем-то вопиющим. Не удивляет? И то, и другое абсолютно нормальный переходной процесс, причем колебательный, с забросами и провалами.

Значительно большая часть "провалов" в СССР имела внешнее воздействие 1918 - 1920 год - тому явное подтверждение. В дальнейшем внешнее воздействие сумело завуалировать себя под внутренние проблемы, как например ОПЕК с ценами на нефть, и комитетет по экспорту в соцстраны ограничил доступ советским людям к СВОБОДНОЙ, ЧЕСТНОЙ ТОРГОВЛЕ. плюс такие выдающиеся прохиндеи вроде чубайса, бурбулиса, ельцина, горбачёва сколько душ человеческих угробили в СССР, пока по их костям себе карьеру не сделали?
Вешать? Нет! Гуманность социализма это не позволяет. АНАФЕМА! При жизни и во веки веков.
Сам на всю жизнь запомнил и потомкам своим передам по наследству!

MajorQ писал(а):

А молодежь глупа, слепа и максималистична. С возрастом она начинает что-то понимать, но не всегда объективно. Всякие обиды и прочие неурядицы на пути постижения мешают. Вы, например, так и не смогли увидеть компромисс между советским строем и капитализмом, вы по-юношески максималистично рветесь к одному краю, а истина, как обычно, находится в середине...

Вспомнилась фраза одного мудрого человека, не относящаяся лично к Вам
/приблизительно/:
"Он был умён и силён, и хотел изменить мир.
Он приобрёл мудрость и изменил себя -
Так одной сволочью на Земле стало больше".

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

MajorQ писал(а):

СССР и был одним сплошным извращением против объективного исторического процесса изменения отношения к собственности.

Многие бы Вам поверили, если бы не знали, что в мире есть Китай. Современный Китай это даже не довод против Ваших "рассуждений". Это плевок на них.

MajorQ писал(а):

Так это и есть СССР в лицах. Получается, что вы любите некую эфемерную сущность, но ненавидите ее составляющее...

Коммунисты бывают не только бывшими. Они ведь не все бывшие. А еще ведь и будущие есть.

MajorQ писал(а):

Воровство плохо везде и всегда. Процитируйте, плз, где я защищал воровство в РФ или замолчите!

Процитируйте, где я утверждал, что Вы защищаете воровство. Я утверждал, что Вы под видом недостатков СССР критикуете всякую шляпу, которая с развалом Союза мало того, что никуда не делась, так ведь еще и стала основным содержанием национальной идеи.

MajorQ писал(а):

Другой вопрос, что в СССР декларировалось социальное равенство, а на деле его не было. СССР - страна лжи.

Опять же, по сравнению с тем, что было до и после СССР, социальное равенство в нём было.

Всё познаётся в сравнении. Возможность сравнения сегодня есть у каждого. Но Вы сравниваете только наличие игрушек и сосисок в магазинах. Это единственный пункт в котором Вы действительно ухитрились сделать что-то похожее на добросовестное наблюдение.

Да, игрушек и сосисок сегодня в магазинах больше. Вот собственно и всё. Двадцать лет прошло уже, добавить бы еще что-нибудь к этому списку радостей. Есть что добавить?

А то ведь и игрушки, и сосиски в СССР никто не запрещал. В соседних странах соцлагеря их было столько, что хоть вилами разгружай. Еще пару лет и в СССР их было бы столько же.

Вы опять делаете то же самое. Вы критикуете СССР за то, что оно являлось государством, делало всё то же, что делают все государства и имело в себе то же, что имеют все государства.

MajorQ писал(а):

Закономерный обратный ход маятника. До достижения равновесия пройдет еще много лет, должно вымереть не только мое поколение, но и поколение моих детей прежде, чем люди научатся думать не по-совковому и перестанут тупо хавать все, что только можно...

Не, много лет на спокойное вымирание нам никто не даст. Мы и место занимаем, и время. Мы уже давно "вымерли" бы, если бы не гарантия взаимного уничтожения - одно из главных "генетических уродств" Вашей "незаконнорожденной страны" и залог счастливого детства её жителей.

Вот как закончится эта гарантия, так сразу и прилетит Ваше объективное "равновесие".

MajorQ писал(а):

СССР это то, что разграбило его руководство всех уровней власти. СССР это незаконнорожденное государство с генетическими уродствами, торжественно и публично совершившее суицид.

Зиг хайль!