unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Социальная сфера это не только институты, те бюрократические структуры, которые изодня-в-день воспеваются СМИ.
Социальная сфера это сфера духовных интересов людей. Кинотеатры, библиотеки, спортивные залы (напомню, глядя прямо из окна, что "пяторочка", а ранее, клуб 27 "б" раньше был весьма посещаемым спортивным залом), стадионы, бассейны, и даже культовые учреждения - всегда в СССР были переполнены.

Вы как-то всё в одну кучу могучу сваливаете и культуру, и образование, и спорт, и культ Грустно

, которые зачастую разным ведомствам подчиняются.

Андрей_Игнатов писал(а):

Сейчас тоже многие из этих социальных объектов существуют и даже улучшили свою работу. Но во-первых их стало на порядок меньше (за исключением церквей, мечетей, синагог...), а во-вторых, духовное развитие стало доступным лишь некоторым, кто сыт. А, в-третьих, социальная сфера сегодняшнего дня отличается мотивацией, которая далека от добродетелей. В СССР добродетели всё-таки ценились. И не деньгами.

Да ну, чесслово! Билет в "Люксор" стоит 90 р., пожалуйста, библиотеки в Жуковском бесплатные, церкви тоже Улыбочка

Занятия спортом подорожали, что верно, то верно Равнодушный

Андрей_Игнатов писал(а):

Помню Бутусова хорошо. Только вот почему-то сейчас, в период "свободы" ему не поётся...
А ведь соловей лишь на свободе трелью наслаждает... В клетке он молчит.
Наблюдательность никогда не помешает развитию логики. Не так ли?

Бутусов заработал себе и внукам, к тому же он не молчит Смешно

Поёт по-прежнему, хотя мог бы не петь...

Андрей_Игнатов писал(а):

Сумгаит же и Карабах - не следствие Союза, а предлог для его ликвидации. Подумайте на досуге, кому это выгодно.

Вот вы и подумайте, где следствие, а где предлог - я вас не понимаю Грустно

Причина в своеобразном административно-территориальном делении и неработающем механизме обратной связи - вертикаль очень высокая была Смешно

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Flame13 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

может позволить построить сотни копий самолётов, расчитанный на двое суток ведения скоротечной войны.

Ну да, лучше запилить 1000 кипятильников, чем 1 электрический чайник.

Электрический чайник это и есть кипятильник. Как и многие прочие "жертвы тоталитаризма", Вы упорно путаете обёртку и содержимое.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Nemuro-J писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Социальная сфера это не только институты, те бюрократические структуры, которые изодня-в-день воспеваются СМИ.
Социальная сфера это сфера духовных интересов людей. Кинотеатры, библиотеки, спортивные залы (напомню, глядя прямо из окна, что "пяторочка", а ранее, клуб 27 "б" раньше был весьма посещаемым спортивным залом), стадионы, бассейны, и даже культовые учреждения - всегда в СССР были переполнены.

Вы как-то всё в одну кучу могучу сваливаете и культуру, и образование, и спорт, и культ Грустно

, которые зачастую разным ведомствам подчиняются.

"Всё в одну кучу" это иногда называют "комплексный подход". Просто, как заезженная пластинка, сейчас представлена социальная сфера пенсиями, пособиями и льготами - всё, что монетизировано. Но ведь социальная сфера дополнением к материальной идёт, а не замещает её.
А количество и разношёрстность ведомств, о подчинении которым Вы упомянули - один из сегодняшних пиаров власти: только и всего. В СССР мало кто мог назвать руководителя всесоюзного ведомства по пенсиям (я по правде даже сам не знаю, как это ведомство называлось и было ли оно), а сейчас высшие чиновники на первых полосах газет). Но, тем не менее, пенсии приносили почтальоны с завидной регулярностью. Это СССР.

Nemuro-J писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Сейчас тоже многие из этих социальных объектов существуют и даже улучшили свою работу. Но во-первых их стало на порядок меньше (за исключением церквей, мечетей, синагог...), а во-вторых, духовное развитие стало доступным лишь некоторым, кто сыт. А, в-третьих, социальная сфера сегодняшнего дня отличается мотивацией, которая далека от добродетелей. В СССР добродетели всё-таки ценились. И не деньгами.

Да ну, чесслово! Билет в "Люксор" стоит 90 р., пожалуйста, библиотеки в Жуковском бесплатные, церкви тоже Улыбочка

Занятия спортом подорожали, что верно, то верно Равнодушный

Ну, я так, для примера привёл.
К тому же даже 90 руб в "Люксоре" не такие уж скромные цены для людей, кто не может найти работу более 5-и тысяч, поднимая ребёнка. И таких немало. Даже в Жуко-Раме. Про цирк, театр, парк культуры и отдыха для бедных людей я вообще умолчу, дабы не быть слишком притязательным к среднему классу.
Библиотеки и сейчас бесплатны. Верно. Но в коллекторах выдают только ту литературу, которое назначило министерство, а не ту, которая пользуется спросом у читателей. Да и круг подписки на периодику в преобладающем большинстве библиотек ограничен единоросской цензурой. Кто ж такое читать будет? Да имного, очень много библиотек сократили за 20 лет.

Nemuro-J писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Помню Бутусова хорошо. Только вот почему-то сейчас, в период "свободы" ему не поётся...
А ведь соловей лишь на свободе трелью наслаждает... В клетке он молчит.
Наблюдательность никогда не помешает развитию логики. Не так ли?

Бутусов заработал себе и внукам, к тому же он не молчит Смешно

Поёт по-прежнему, хотя мог бы не петь...

Петь-то он поёт, но кто ж его слушает? Ретро-ФМ? В наушниках

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Андрей_Игнатов, мне кажется мы пошли по кругу. Если Вы пишете учебник для будущих поколений, то ничего против не имею. Порассуждать, как оно было, как оно могло бы быть, если бы не так а этак поступили, роль того или иного государственного деятеля, все это хорошо, пусть читают.
Или мы сейчас говорим про будущее России? Каким Вы его хотите видеть?
Опять народная собственность на средства производства?
Кстати, как Вам Китай. Что про их выбранный путь скажете?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Flank писал(а):

какая к черту ностальгия... если только по детству

Так я ж и говорю - не своя. Последнее время расплодилось очень много тех, кто, "не моргнув глазом", рассказывает об СССР как о рае на земле, стране нескончаемого счастья, где творилось только добро, где всё строилось и развивалось и каждый был переполнен ощущениями свободы, радости и гордости за свою страну. Проблема со всеми этими разглагольствованиями только одна. Это ложь. Или чушь, как больше нравится. Чуть больше, чем полностью.

Flank писал(а):

Не знали - как, надо было приобщатся к мировому опыту.

Страна была построена на идеологии. К чужому "опыту" мы и так приобщались - многие наиболее ответственные технологические операции на заводах, выпускавших оборонную продукцию выполнялись на импортных (немецких, японских) станках и в 70-е и в 80-е годы (это не говоря о более ранних годах и о трофейных немецких и их ухудшенных, но всё равно превосходящих своё более новое, копиях, выпускавшихся ещё даже в 1980-е годы). Тут же нужно было применять мировой опыт уже к самим производственным, общественным отношениям... кстати, опять таки - тоже попытались. Идеология пошла по швам и осыпалась.

Flank писал(а):

что это за реальная экономика, если денег катастрофически не хватало ни ни что...

Ну так если промышленность выпускает исключительно бесполезный хлам - откуда деньги?

Flank писал(а):

Кстати, период отнюдь не закончился.

А я ровно о том уже сколько страниц и говорю - сейчас у нас новый совок.

Flank писал(а):

Зарплаты и финансирование ничтожно малые по сравнению с той ролью, которую они играют в жизни общества.

У кого?.. Там же про социалку было. У врачей и учителей типа? Ну так они такими и были в СССР, просто когда покупать всё равно нечего, какая разница, какая зарплата...

Flank писал(а):

А социальное обеспечение нельзя назвать иначе чем оскорбление, особенно старому "соковому" поколению, за счет которого все мы сейчас живем.

Давайте с привязкой ко времени, да? Это про когда? В 90-е по мере возможностей фактически сохранялась советская система льгот, хотя и ясно было, что вечно это не продлится. Потом начались разнообразные монетизации и т.п. Вы о чем?

Flank писал(а):

Однако начинать перестройку дома, когда у тебя ни шиша в кармане, и умения никакого в этом деле не обнаруживается, и разлад на тему как ремонтировать, достаточно странно. Но, когда сразу за провалившейся и истощившей последние средства недостройкой, начинают сносить все подряд, дабы построить новое, то это уже попахивает коллективным безумием.

Понимаете в чем дело... вот описанное Вами - это скорее про 1917 год, когда большевики старательно разносили то, что далеко не в тотальном сносе нуждалось. А в 1980-х скорее стали отрывать обои, а стены-то и рухнули.

Flank писал(а):

хрензнаеткак бы было. надо радоваться, что вообще живем.

Ага... ещё - "лишь бы не было войны"©. Даже в 1980-х то, что на территории СССР "вот уже 40 лет" нет войны преподносилось как невероятное достижение "партии и правительства"™. Ну, с тех пор уже опять 20-25 как нет, давайте возрадуемся. А то, что Европа с Америкой в то же время так же без войн обходились - это тоже была заслуга наших партии с правительством? А то, что они в это время ещё и жили кардинально лучше - чьё достижение? Вот эта - почти рабская - психология "скажи ещё спасибо что живой" - она и есть одна из главных причин того, что у нас опять липовая демократия, свобода, липовые профсоюзы, липовые партии, президент липовый... совок это, самый натуральный.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

momwig писал(а):

гордости за свою страну

гордость за свою страну, в смысле, за СССР, я и сейчас испытываю... вместе с горечью от понимания совершенных в те годы ошибок. А вот с гордостью за РФ - проблемы. Ну нечем тут гордится.... пока нечем. Хотя уже бы пора, за 20 то прошедших лет. Зато остального хоть отбавляй.

momwig писал(а):

Проблема со всеми этими разглагольствованиями только одна. Это ложь

ну как ложь... много было хорошего, много было плохого. Вспоминать в основном хорошее в характере человека. Но и когда говорят, что всё было плохо, я таким людям тоже не верю! Так что тут ложь обоюдная.

momwig писал(а):

Тут же нужно было применять мировой опыт уже к самим производственным, общественным отношениям...

не спорю... однако тут мы пошли по пути наименьшего сопротивления, пустив всё на самотек. Попросту говоря, государство разом самоустранилось из управления многими процессами, а заодно и отмежевалось от финансирования. Как раз тогда, когда поддержание нового пути и вливание в развитие средств нужно было более всего. Это страусиная политика.

momwig писал(а):

Ну так если промышленность выпускает исключительно бесполезный хлам - откуда деньги?

натяжка... ресурсы и природные ископаемые никогда хламом не были. Однако, доход от их продажи быстренько стал поступать не в бюджеты страны, а в караманы наиболее шустрых её граждан. Которые сейчас уже и не совсем её граждане. Это раз. Кроме того, промышленность выпускала не только хлам, но и вполне приемлемые вещи, хотя и устаревшие по дизайну. Надо было вкладываться, вкладываться и ещё раз вкладываться в модерниза... пардон, в ускорение. Работать над ошибками. Приглашать иностранных специалистов, поощрять своих, покупать патенты и право на пр-во новейших потреб. товаров. Собственно, это и делалось, но только медленно. Когда же СССР пал, данный процесс окончательно прекратился, и замер лет эдак на 10. В итоге на сегодняшний день подавляющее большинство товаров у нас импортного пр-ва.

momwig писал(а):

А я ровно о том уже сколько страниц и говорю - сейчас у нас новый совок.

это правдивое, но враньё. Те преступные бездари, что довели страну до развала, а Союз до распада, остались к власти и продолжили своё дело. так при чем тут тип общественного строя, пренебрежительно именуемый вами совком?

momwig писал(а):

У врачей и учителей типа? Ну так они такими и были в СССР, просто когда покупать всё равно нечего, какая разница, какая зарплата...

На те деньги было можно, по крайней мере, приемлемо жить. Никто не задирал цены на коммуналку, транспортные расходы были соизмеримыми з/п, продукты питания также не дорожали день ото дня, вещи и бытовая техника, пусть и не модные и дизайнерские, но были, и их можно было приобрести... качество не ахти, скажете? А сейчас ширпотреб и бытовая техника, если только она не сделана или собрана страной-номинальным производителем, за что приходится раскошеливаться, стала по качеству ещё хуже. А своего уже, зачастую, нет. Затем, перейдем к качественной стороне социальной сферы - уровень образования у нас опустился ниже плинтуса, былую марку сохраняют разве что ведущие вузы, да и то... уровень здравоохранения проигрывает советскому, большая часть услуг доступны только и только за деньги, причем большие. Проблема детей просто катастрофическая, при этом государство и чиновники в открытую торгуют русскими детьми - за что их можно только презирать. Общественный транспорт находится в убогом состоянии. Культура в полном загоне. Причем, как правильно заметили, в жуткие советские времена в стране читали не только мукулутару, писали не только мукулатуру, и снимали отличное кино, а сейчас кругом одна жвачка. Разве что в театральной сфере дела идут неплохо. Спорт, работа с молодежью - в загоне. Культура масс упала на порядок. Проще перечислить, что у нас теперь получается хорошо, а не то, что плохо Подмигивание

А получается у нас сейчас только строить (правда, с качеством прежние проблемы) и торговать (правда, в основном, в пользу тех, кто продает).

momwig писал(а):

В 90-е по мере возможностей фактически сохранялась советская система льгот, хотя и ясно было, что вечно это не продлится. Потом начались разнообразные монетизации и т.п. Вы о чем?

я об оскорбительно низких пенсиях. О юлении с системой начисления пенсий, чтобы платиь по минимуму. И о утрате, если не сказать, краже, всех накоплений советского периода. И вообще, тогда пожилые люди не шарили по помойкам. Иначе, как геноцидом пенсионеров, 90-е годы и назвать то нельзя. Достаточно просто вспомнить хрюканье поросенка Г. ныне почившего... вероятно, многие так проклинали, что действительно аукнулось.

momwig писал(а):

]Понимаете в чем дело... вот описанное Вами - это скорее про 1917 год

достаточно только посмотреть диманику роста госдолга, и все сразу станет ясно: перед началом 90-х средства просто профукали, слили все резервы и при первом президенте СССР удвоили гос.долг, при первом президенте РФ этот долг уже удесятерили. И профукали всю гос-собственность. При втором-третьем долги понемножку стали отдавать, за счет того, что распродали все ресурсы. Что же осталось то, и что сделано? НИ-ЧЕ-ГО. Ну да, на взлетевшей цене на нефть подкопили немного деньжат. Что же делают с этими деньгами... то же - НИ-ЧЕ-ГО. Держат на черный день и потихоньку проедают, как в свой время бабки царские пятаки в сундуках копили. Итого стены рухнули. Так и живем в хибарке под названием РФ, то там потечет, то здесь что лопнет.

momwig писал(а):

А то, что они в это время ещё и жили кардинально лучше - чьё достижение?

Америка поднялась на II мировой, далее на послевоенном росте. Европа не без помощи кредитов США также не бедствовала. СССР же пришлось самостоятельно восстанавливать пол-страны, пол-европы и кормить пол-мира(в смысле, поддерживать кучу "дружественных" режимов). Это после чудовищных потерь в людской силе во время ворйны, в т.ч. и в гражданском населении. А также практически в одиночку противостоять агрессивной политике США и других стран и поползновениям НАТО все эти 40 лет. Надорвалась. Ура, враги страны ликуют, и поливают побежденную державу помоями. Внутренние почитатели запада ведут себя аналогично.

momwig писал(а):

Вот эта - почти рабская - психология "скажи ещё спасибо что живой"

то, что вы захотели прочитать в моих словах, вы прочитали. Я про то, что слава богу, удержались от нового применения ядерного оружия. Точнее, удержали. Кто удержал? Советский союз. Ну и не только, но в основном, благодаря титаническим усилиям, на которые положили лучшие силы и много жизней. На которые теперь срут липовые демократы и либералы.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

momwig писал(а):

Flank писал(а):
какая к черту ностальгия... если только по детству
Так я ж и говорю - не своя. Последнее время расплодилось очень много тех, кто, "не моргнув глазом", рассказывает об СССР как о рае на земле, стране нескончаемого счастья, где творилось только добро, где всё строилось и развивалось и каждый был переполнен ощущениями свободы, радости и гордости за свою страну. Проблема со всеми этими разглагольствованиями только одна. Это ложь. Или чушь, как больше нравится. Чуть больше, чем полностью.

Глубокоуважаемый momwig, у нас в этой теме сложилась пародоксальная ситуация. То есть у нас сложилось два фронта: одни категорически за СССР, другие категорически против. НО, ребята извините, есть много хорошего и в СССР, есть что-то хорошее и в современной России. Господа! Так давайте, пожалуйста будем весьма объективны, то есть честны!

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

"Всё в одну кучу" это иногда называют "комплексный подход".

Андрей_Игнатов, с таким "комплексным подходом" как раз-таки и получается ситуация, которую galaktika описал выше, мол, в эсэсэр'е социальная сфера была золотая Сарказм

на фоне чего нынешнее положение представляется просто на просто никаким Злой

Андрей_Игнатов писал(а):

Просто, как заезженная пластинка, сейчас представлена социальная сфера пенсиями, пособиями и льготами - всё, что монетизировано. Но ведь социальная сфера дополнением к материальной идёт, а не замещает её.

Хм.. Ну дык чтобы пойти в кино или театр надо приобрести билет, вот они и дополняют друг дружку Улыбочка

Андрей_Игнатов писал(а):

А количество и разношёрстность ведомств, о подчинении которым Вы упомянули - один из сегодняшних пиаров власти: только и всего. В СССР мало кто мог назвать руководителя всесоюзного ведомства по пенсиям (я по правде даже сам не знаю, как это ведомство называлось и было ли оно), а сейчас высшие чиновники на первых полосах газет).

Если бы ещё прилагались разумные аргументы того, почему это власть не должна пиариться Язык

а так хотя бы известно кому надо холку мылить Злой

Андрей_Игнатов писал(а):

Ну, я так, для примера привёл.

Пример удачный Весело

Андрей_Игнатов писал(а):

К тому же даже 90 руб в "Люксоре" не такие уж скромные цены для людей, кто не может найти работу более 5-и тысяч, поднимая ребёнка. И таких немало. Даже в Жуко-Раме.

Если 90 р. - это "не... скромные цены", то... Смешно

Андрей_Игнатов писал(а):

Про цирк, театр, парк культуры и отдыха для бедных людей я вообще умолчу, дабы не быть слишком притязательным к среднему классу.

Можно подумать при советской власти все граждане никогда не вылазили из цирков, театров, парков и т.д. Я валяюсь

Изредка же сходить всегда можно Смайлик

Андрей_Игнатов писал(а):

Библиотеки и сейчас бесплатны. Верно. Но в коллекторах выдают только ту литературу, которое назначило министерство, а не ту, которая пользуется спросом у читателей. Да и круг подписки на периодику в преобладающем большинстве библиотек ограничен единоросской цензурой.

Вы сейчас валите с больной головы на здоровую, даже не смешно, ибо дело обстоит с точностью до наоборот Подозрительный

(в этой теме достаточно людей помнящих советскую цензуру и ассортимент литературы, даже сравнивать глупо)

Андрей_Игнатов писал(а):

Кто ж такое читать будет?

Дык люди и читают, как мне жена говорит, а она аккурат и есть библиотекарь Реверанс

Андрей_Игнатов писал(а):

Да имного, очень много библиотек сократили за 20 лет.

Это смотря какие...

Андрей_Игнатов писал(а):

Петь-то он поёт, но кто ж его слушает? Ретро-ФМ?

Разные люди слушают, на концерты даже ходят Растопыр

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Nemuro-J писал(а):

1...с таким "комплексным подходом" как раз-таки и получается ситуация, которую galaktika описал выше, мол, в эсэсэр'е социальная сфера была золотая Сарказм

на фоне чего нынешнее положение представляется просто на просто никаким Злой

...чтобы пойти в кино или театр надо приобрести билет, вот они и дополняют друг дружку Улыбочка

...Если бы ещё прилагались разумные аргументы того, почему это власть не должна пиариться Язык

а так хотя бы известно кому надо холку мылить Злой

...Если 90 р. - это "не... скромные цены", то... Смешно

Можно подумать при советской власти все граждане никогда не вылазили из цирков, театров, парков и т.д. Я валяюсь

Изредка же сходить всегда можно Смайлик

...Вы сейчас валите с больной головы на здоровую, даже не смешно, ибо дело обстоит с точностью до наоборот Подозрительный

(в этой теме достаточно людей помнящих советскую цензуру и ассортимент литературы, даже сравнивать глупо)
...люди и читают, как мне жена говорит, а она аккурат и есть библиотекарь Реверанс

1. Социальная сфера может быть "золотая" в обществе, где золото ценится, как показатель благополучия. В обществе, где ценится личность и её способности, золото - просто метал для различных поделок, как древесина.
2. Чтобы пойти в театр нужно купить билет в обществе, где ценятся деньги, а не содержание спектакля и игра актёров. В СССР ежедневно мало кто мог пойти в театр, но любимые спектакли и игру актёров мог посмотреть каждый регулярно. Сейчас посещение театра, музея - это не только цена билета. Это еще процент перекупщику, немалая стоимость транспорта или бензина, и дань уважения моде. Бедный человек не может посещать такие мероприятия, т.к. живёт впроголодь.
3. "Лучшая власть та, которую незаметно", не я сказал, но с этим согласен. И "холку мылят" сейчас, как правило "стрелочникам". Каков мой аргумент?
Платить деньги в виде налогов на то, чтобы мне показали неправду о том, кого я избирал - считаю нонсенсом. Посмотрите муниципальное телевидение. Вы считаете номральным платить налог в пользу местных СМИ за необъективную оценку результатов деятельности тех, кого Вы выбрали?
4. 90 руб (льготный сеанс) - нескромные цены. Это 3 доллара. при заработке 150 долларов (50 сеансов) - заоблачная цена. В СССР 25 копеек - сеанс. при минмальной зарплате 70 рублей (280 сеансов). При этом все остальные цены намного превосходят аналогичные 30-40 лет назад.
Я учёл реальные минимальные заработки в Раменском в 70-е годы и сейчас.
5. Аккурат у Вашего библиотекаря-жены спросите номенклатуру подписки и сравните её с подпиской в СССР. При всём плюрализме политической прессы, научно-познавательных, популярных и просто полезных журналов сейчас в разы меньше.
Здесь полный объективный контроль с моей стороны обеспечу: моё детсво связано с библиотеками: мама библиотекарь почти с 45-летним стажем до сих пор работает на этом поприще. Язык

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

Сегодня в материалах, посвящённых 20-летию ГКЧП
http://news.rambler.ru/10757133/
я соглашаюсь с отзывами про СССР:

Спасибо СССР за улыбку Юрия Гагарина,
за красный флаг над Берлином,
за Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну,
за то что не было безработных, нищих и миллионеров,
за то что моя милиция действительно берегла меня, а не себя,
за то, что хранили великую русскую классическую культуру— и культуру других народов Союза— от пошлости и законов рынка,
за непобедимый"Динамо" и его Кубок Кубков,
за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны,
за журнал"Астрономический календарь школьника" ценой 5 копеек,
за экологически чистые продукты и газировку с сиропом за 3 копейки,
за горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика,
за бесплатный радиокружок,
за медицину и образование которые действительно была бесплатными и профессиональными,
за гордость необъятностью великой страны, в которой живешь,
за уверенность в завтрашнем дне,
за то, что мы были добрыми, дружными и честными!

Вобщем так, дерьмакраты, либерасты и прочие ненавистники СССР-
Скажу кратко и ясно:
Величие Державы определяется по количеству тявкающих на ее насаледие шакалов.
А вы именно-ШАКАЛЫ!
Учесть любого трусливого шакала- пнуть посильнее мертвого ЛЬВА.
СССР-была самая мощная Держава в мире и мы ее обязательно восстановим.
Это я вам всем как Коммунист обещаю!
Враги,можете сразу стреляться!
МОЖЕТЕ МИНУСОВАТЬ СКОЛЬКО УГОДНО, НО СССР БУДЕТ!
ТАКОВА ВОЛЯ НАРОДА!

Знал бы к чему приведет нас эта ЕПАНАЯ ДЕРЬМОКРАТИЯ, сам бы полез на танки в далеком 91 году.
Реально 20 лет назад против России началась вероломная война, которую мы к сожалению на сегодня ПРОИГРЫВАЕМ. И пока страной правит не правительство, а Организованная Преступная Группировка, а хранители"ВОРОВСКОГО ОБЩАКА будут красоваться на обложках журнала Форбс, а не ссаться от страха в подвалах Лефортово- РОССИЯ ЭТУ ВОЙНУ ПРОИГРАЕТ

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Социальная сфера может быть "золотая" в обществе, где золото ценится, как показатель благополучия. В обществе, где ценится личность и её способности, золото - просто метал для различных поделок, как древесина.

Значит с таким понятием, как метафора вы не знакомы Поднял бровь

Андрей_Игнатов писал(а):

Чтобы пойти в театр нужно купить билет в обществе, где ценятся деньги, а не содержание спектакля и игра актёров.

Какая разница, где покупать билет, если надо в театр Я не знаю

...

Андрей_Игнатов писал(а):

В СССР ежедневно мало кто мог пойти в театр, но любимые спектакли и игру актёров мог посмотреть каждый регулярно.

Опять-таки, смотря кто любимый артист, на популярные спектакли у спекулянтов цены были немыслимые Ага

Андрей_Игнатов писал(а):

Сейчас посещение театра, музея - это не только цена билета. Это еще процент перекупщику, немалая стоимость транспорта или бензина, и дань уважения моде. Бедный человек не может посещать такие мероприятия, т.к. живёт впроголодь.

В чём же отличие от сэсэер'а? Смайлик

Андрей_Игнатов писал(а):

"Лучшая власть та, которую незаметно", не я сказал, но с этим согласен.

А я нет

Андрей_Игнатов писал(а):

И "холку мылят" сейчас, как правило "стрелочникам". Каков мой аргумент?

Угу, только тема не про "сейчас", а про СССР Язык

Андрей_Игнатов писал(а):

Платить деньги в виде налогов на то, чтобы мне показали неправду о том, кого я избирал - считаю нонсенсом. Посмотрите муниципальное телевидение. Вы считаете номральным платить налог в пользу местных СМИ за необъективную оценку результатов деятельности тех, кого Вы выбрали?

Шо

ужо и такой налог ввели?

Андрей_Игнатов писал(а):

90 руб (льготный сеанс) - нескромные цены. Это 3 доллара. при заработке 150 долларов (50 сеансов) - заоблачная цена. В СССР 25 копеек - сеанс. при минмальной зарплате 70 рублей (280 сеансов).

Ого, сколько сеансов, но я, к примеру, жить в кинотеатре не планирую Я в шоке

зато могу посмотреть там любой фильм раз в месяц, гы.. а прежде вы бы один и тот же понравившийся фильм пересматривали раз двадцать-тридцать, потому как другие отсутствовали в отечественном прокате Гы-гы-гы

Ассортимент он такой ассортимент...

Андрей_Игнатов писал(а):

Я учёл реальные минимальные заработки в Раменском в 70-е годы и сейчас.

Да, но не учли, что уже в начале 80-хх билет в кинотеатр стоил не 25 коп., а 40, а потом, вроде, и дороже, если я ошибаюсь, то уважаемый galaktika может, наверное, уточнить Улыбочка

Андрей_Игнатов писал(а):

Аккурат у Вашего библиотекаря-жены спросите номенклатуру подписки и сравните её с подпиской в СССР. При всём плюрализме политической прессы, научно-познавательных, популярных и просто полезных журналов сейчас в разы меньше.

Спрашивать её мне ни к чему, я уже давно в курсе событий Плакать

Подписка осуществляется на востребованные вещи, объёмы зависят от финансирования из бюджета, так что если кому надо почитать GEO или "Пионер", скажем, то в читальном зале оне присутствуют Подмигивание

как-то так...

Андрей_Игнатов писал(а):

Здесь полный объективный контроль с моей стороны обеспечу: моё детсво связано с библиотеками: мама библиотекарь почти с 45-летним стажем до сих пор работает на этом поприще.

Теперь ваша очередь спрашивать у мамы-библиотекаря - прав я или не совсем Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Андрей_Игнатов писал(а):

Спасибо СССР за...

Думаете, что частое повторение лживых лозунгов, которые здесь уже не раз обличались, скорее приведёт нас к коммунизму?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Nemuro-J писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Социальная сфера может быть "золотая" в обществе, где золото ценится, как показатель благополучия. В обществе, где ценится личность и её способности, золото - просто метал для различных поделок, как древесина.

Значит с таким понятием, как метафора вы не знакомы Поднял бровь

Андрей_Игнатов писал(а):

Чтобы пойти в театр нужно купить билет в обществе, где ценятся деньги, а не содержание спектакля и игра актёров.

Какая разница, где покупать билет, если надо в театр Я не знаю

...

Андрей_Игнатов писал(а):

В СССР ежедневно мало кто мог пойти в театр, но любимые спектакли и игру актёров мог посмотреть каждый регулярно.

Опять-таки, смотря кто любимый артист, на популярные спектакли у спекулянтов цены были немыслимые Ага

Андрей_Игнатов писал(а):

Сейчас посещение театра, музея - это не только цена билета. Это еще процент перекупщику, немалая стоимость транспорта или бензина, и дань уважения моде. Бедный человек не может посещать такие мероприятия, т.к. живёт впроголодь.

В чём же отличие от сэсэер'а? Смайлик

Андрей_Игнатов писал(а):

"Лучшая власть та, которую незаметно", не я сказал, но с этим согласен.

А я нет

Андрей_Игнатов писал(а):

И "холку мылят" сейчас, как правило "стрелочникам". Каков мой аргумент?

Угу, только тема не про "сейчас", а про СССР Язык

Андрей_Игнатов писал(а):

Платить деньги в виде налогов на то, чтобы мне показали неправду о том, кого я избирал - считаю нонсенсом. Посмотрите муниципальное телевидение. Вы считаете номральным платить налог в пользу местных СМИ за необъективную оценку результатов деятельности тех, кого Вы выбрали?

Шо

ужо и такой налог ввели?

Андрей_Игнатов писал(а):

90 руб (льготный сеанс) - нескромные цены. Это 3 доллара. при заработке 150 долларов (50 сеансов) - заоблачная цена. В СССР 25 копеек - сеанс. при минмальной зарплате 70 рублей (280 сеансов).

Ого, сколько сеансов, но я, к примеру, жить в кинотеатре не планирую Я в шоке

зато могу посмотреть там любой фильм раз в месяц, гы.. а прежде вы бы один и тот же понравившийся фильм пересматривали раз двадцать-тридцать, потому как другие отсутствовали в отечественном прокате Гы-гы-гы

Ассортимент он такой ассортимент...

Андрей_Игнатов писал(а):

Я учёл реальные минимальные заработки в Раменском в 70-е годы и сейчас.

Да, но не учли, что уже в начале 80-хх билет в кинотеатр стоил не 25 коп., а 40, а потом, вроде, и дороже, если я ошибаюсь, то уважаемый galaktika может, наверное, уточнить Улыбочка

Андрей_Игнатов писал(а):

Аккурат у Вашего библиотекаря-жены спросите номенклатуру подписки и сравните её с подпиской в СССР. При всём плюрализме политической прессы, научно-познавательных, популярных и просто полезных журналов сейчас в разы меньше.

Спрашивать её мне ни к чему, я уже давно в курсе событий Плакать

Подписка осуществляется на востребованные вещи, объёмы зависят от финансирования из бюджета, так что если кому надо почитать GEO или "Пионер", скажем, то в читальном зале оне присутствуют Подмигивание

как-то так...

Андрей_Игнатов писал(а):

Здесь полный объективный контроль с моей стороны обеспечу: моё детсво связано с библиотеками: мама библиотекарь почти с 45-летним стажем до сих пор работает на этом поприще.

Теперь ваша очередь спрашивать у мамы-библиотекаря - прав я или не совсем Улыбочка

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Андрей_Игнатов писал(а):

Спасибо СССР за...

Думаете, что частое повторение лживых лозунгов, которые здесь уже не раз обличались, скорее приведёт нас к коммунизму?

Знание метафоры, как суть Вашего упрёка, к СССР отношения не имет.

Спекулянты в СССР - отребье, а не основа общества, как сейчас. Им приходилось считаться с политикой в СССР. Сейчас же они сами - основа политики. Спекуляция носила в СССР случайный характер (попался- сел). Случайность или необходимость переплачивать за предоставленную услугу - принципиальная разница, которая отражается и на уровне жизни россиян (а не только Nemuro'В )

И мне не надо спраживать у мамы-библиотекаря: Красноармейская, 19 есть библиотека, где я записан и регулярно посещаю, однако очень скупой абонимент и читальный зал. А это - город. 50 км от Кремля. А что в деревне под Сызранью?

Что касается лживых лозунгов...
В чём ложь?
Я - вот он живой и открытый. Каждый пунктик в защиту СССР подтверждаю своей жизнью и своими делами. Потому что я - сын своей Родины СССР. Люблю свою Родину. И никого не боюсь.

А Вы вроде как "честной" россии пасынок, и боятся вроде ничего не должны..., но на всякий случай остаётесь просто виртуальным Nemuro-J. На всякий случай. Не так ли?
Свобода, бляха-муха Подмигивание

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Знание метафоры, как суть Вашего упрёка, к СССР отношения не имет.

Значит ли это, что социалка в эсэсэр не была "золотой"?

Андрей_Игнатов писал(а):

Спекулянты в СССР - отребье, а не основа общества, как сейчас. Им приходилось считаться с политикой в СССР. Сейчас же они сами - основа политики. Спекуляция носила в СССР случайный характер (попался- сел). Случайность или необходимость переплачивать за предоставленную услугу - принципиальная разница, которая отражается и на уровне жизни россиян (а не только Nemuro'В )

Вынужден не согласиться, спекулянтство не случайность Неа

В условиях "дефицита на всё" оно закономерно Улыбочка

Андрей_Игнатов писал(а):

И мне не надо спраживать у мамы-библиотекаря: Красноармейская, 19 есть библиотека, где я записан и регулярно посещаю, однако очень скупой абонимент и читальный зал. А это - город. 50 км от Кремля. А что в деревне под Сызранью?

Для постоянного читателя у вас очень смешная ошибка в слове "абонемент" Улыбочка

ну и к слову, я не в курсе ваших читательских потребностей, ведь могут быть запросы завышенными или узкопрофильными Сарказм

Андрей_Игнатов писал(а):

В чём ложь?

Например в этом "не было безработных, нищих и миллионеров" и в этом "непобедимый"Динамо" и его Кубок Кубков" Язык

Андрей_Игнатов писал(а):

Я - вот он живой и открытый. Каждый пунктик в защиту СССР подтверждаю своей жизнью и своими делами. Потому что я - сын своей Родины СССР. Люблю свою Родину. И никого не боюсь.

А Вы вроде как "честной" россии пасынок, и боятся вроде ничего не должны..., но на всякий случай остаётесь просто виртуальным Nemuro-J. На всякий случай.

В отличие от вас я указал в профиле намного больше личной информации Смешно

а друзья, с которыми мы общаемся в других разделах, знают меня ещё лучше Смотри

(Слово "россии" вы написали с маленькой буквы в знак протеста? Смайлик

)

Андрей_Игнатов писал(а):

Не так ли?

У вас странно знакомая риторика, не в первый раз встречается это выражение "не так ли?" Думаю

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Отделом ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе и проведению выборных кампаний совместно с коммунистами Кировской области подготовлена и выпущена новая серия пропагандистских наклеек и плакатов для автомобилей, посвященная 20-летней борьбе россиян против темных сил, разрушивших Советский Союз.

На стенах домов, на окнах автомобилей, на одежде людей появятся миллионы изображений, отражающих преданность людей великой социалистической Родине призывающих к восстановлению поруганных идеалов добра, равенства, справедливости.

«Я люблю Советский Союз», «Я хочу в Советский Союз», «Я скучаю без Советского Союза» - вот ответ разрушителям великой союзной державы. Изготавливайте плакаты и значки, присоединяйтесь к акции КПРФ "20 лет без СССР".

Качается здесь:

http://narod.ru/disk/22000702001/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.rar.html

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

гордость за свою страну, в смысле, за СССР, я и сейчас испытываю...

А если попросить "расшифровать", за что конкретно - сможете? Победа в войне - не в счет, Куликовская, Полтавская, Невская, Бородинская... все эти битвы были не при СССР, такие вещи вообще от названия страны и режима не зависят.

Flank писал(а):

Вспоминать в основном хорошее в характере человека

Так и возникает ностальгия, да.

Flank писал(а):

Но и когда говорят, что всё было плохо, я таким людям тоже не верю!

Что значит "всё"? Посмотрите на формулировку опроса - "хотите ли Вы..." Нет, не хочу. Потому что и потому что. При чем тут, было ли там хоть что-то хорошее или нет? Если хотите - опять же ответьте, но не на уровне "трава зеленее", а по-крупному: что было по-настоящему хорошим?

Flank писал(а):

На те деньги было можно, по крайней мере, приемлемо жить.

Это пустые слова. Что значит приемлемо? Так приемлемо, как жили тогда, Вы можете жить сейчас, не особо напрягаясь. Я уже не помню в какой теме, но я давал расклад по довольно широкому спектру товаров и услуг, из которого получалось, что вот так приемлемо, как в 80-е сейчас в московском регионе можно жить на 15-17 тысяч (это в сравнении с не самой хилой и наиболее распространенной зарплатой около 150 рублей, а были и меньше), при этом некоторые предметы не первой необходимости окажутся даже доступнее, чем тогда. Разница в том, что "приемлемо" изменилось.

Что касается неизменных десятилетиями цен... ну, во-первых, это тоже не совсем так, а во-вторых, бояться естественных явлений типа инфляции - это примерно как бояться дождя. Да, плохо, если слишком - в "дождевой" аналогии - зальет, но если кому-то дождь совсем не нужен - пусть едет в пустыню, а не превращает в неё то место, где живет. Общественный транспорт сейчас в лучшем состоянии по сравнению с СССР. То, что дети не маршируют строем в пионерских галстуках далеко не на всех из них оказывает дурное влияние, а то, что за время СССР для большого числа родителей (и потенциальных родителей - просто на уровне менталитета) сложилась ситуация частичного "отказа от ответственности" - это скорее горе, чем благо. Какой-то особой неподдельной заботы о детях всё равно не было.. как о будущих гражданах советской страны, которые должны с детства научиться ходить в ногу, не смотреть по сторонам и не задавать лишних вопросов - да, но это совсем другое. А то, чему тут же на форуме возмущаются - ребенка нужно забирать из д/с рано, с работы не успеваешь - так это живая картинка моего детства, при мне моя воспитательница как-то раз особенно громко наорала на мою маму (а за несколько минут до неё - ещё на пару-тройку родителей) за то, что они опоздали, я даже потом ей небольшую детскую гадость сделал в отместку. И уж поверьте, ни ситуация, ни я, ни детский садик не были уникальными. С кино - Вы попробуйте загоните на наше старое кино сейчас в кинотеатр народ. Разок зайти (экзотика!) - да, а чтобы постоянно - не дождетесь. Это не совсем то же самое, что с "Жигулями", но отчасти похоже - качеством картинки с Голливудом у нас могли поспорить исключительно единичные экземпляры, меньше техники, меньше камер, зато больше отдавалось на игру актеров и это было вкусно. Ещё вкусно было, как в фильмах оставалось то, что должны были бы вырезать (про то, что вырезают, знали все, я даже не знаю, почему, но мы ещё в детстве, идя на импортный "боевик", говорили, что всё самое интересное вырезали и радовались, когда оставляли побольше) - не то, чтобы бунт против режима, но довольно меткая сатира и просто правда о жизни, но не очень удобная вроде бы. Когда потом режиссеры (тот же Рязанов) рассказывали, какими уловками это достигалось - да, это действительно вызывает уважение и, наверное, тогда способствовало дополнительно их интеллектуальному развитию, что делало и фильмы интереснее. Ещё я помню, как бессмысленны стали в конце 80-х и 90-е комедии Гайдая... когда полунамеком сказать нечего, ему и сказать было нечего уже совсем. Ну а теперь маститые прикормлены, остальным снимать не на что, а когда кто-то хочет "посатирить", почему-то упор делается на чернуху. Ну, у каждого времени свой язык, голливудское кино времен расцвета их "американской мечты" - 50-60-е - уже тоже никогда не повторится.

Flank писал(а):

я об оскорбительно низких пенсиях

Когда нет денег совсем, их нет и для пенсионеров. Это если о 90-х. Сейчас пенсии уже не столь оскорбительны, если сравнивать их с советскими. Опять "лозунги"...

Flank писал(а):

достаточно только посмотреть диманику роста госдолга, и все сразу станет ясно

Если бы Вы действительно интересовались вопросом, то знали бы, что в долги мы начали залезать куда раньше, чем при первом президенте СССР. А в 80-е просто цены на нефть упали.. да, даже СССР в общемировой экономике не мог жить по выдуманным для внутреннего потребления законам. А нам тогда ещё надо было на что-то банально закупать хлеб... надеюсь, Вы в курсе.

Flank писал(а):

Америка поднялась на II мировой, далее на послевоенном росте. Европа не без помощи кредитов США также не бедствовала.

Вам там не угрюмо в собственной голове вот с такими безапелляционными "закладками"? Америка поднялась до второй мировой. Хотя на ней она, естественно, тоже не опустилась. И задел перед Европой это ей дало. Но говорить о каких-то баснословных деньгах США, поднявших Европу заодно с Японией - это бред сивого советского политэкономиста.

Flank писал(а):

то, что вы захотели прочитать в моих словах, вы прочитали

То, что Вы сказали, я Вам озвучил чтобы Вы могли это услышать "со стороны".

Flank писал(а):

Я про то, что слава богу, удержались от нового применения ядерного оружия. Точнее, удержали. Кто удержал? Советский союз.

Вы там с подшивками "Правды" что ли сидите? Ну, сидите, если уютно. А как надоест - попытайтесь поискать какие-то альтернативные источники и подумать. Абстрагироваться от образа "кровожадной американской военщины" и "мирных инициатив Советского Союза" и со временем вы найдете достаточно информации о том, как мы фактически шантажировали их своими ракетами, а они - скрипели зубами и шли на уступки. Думаете, почти панический страх вперемешку с ненавистью, который, слава Богу сейчас не в той мере, но присутствует, особенно - у людей постарше там по отношению к нам (ну или частично - нам бывшим, информация всё-таки делает своё дело... слава Богу) - это следствие того, что они не знали, какие мы на самом деле белые и пушистые? Ну, думайте...

galaktika, ну, во-первых, я чуть выше сказал о формулировке опроса - и, да, я в СССР не хочу. Категорически. Более того, вот то, что сейчас есть кроме "кое-чего хорошего" я по большей части считаю наследием СССР и мне как-то мало интересно искать в себе ностальгические нотки для выплеска их сюда. Тема дискуссионная и естественно, что будучи ориентированным в ней определенным образом, я оппонирую чему-то и на какие-то зарисовки своего счастливого детства меня как-то не хватает. Что касается объективности... вот когда я замечу, что мне приходится оппонировать не только откровенной чуши, фактически повторяющей тогдашнюю государственную и нынешнюю коммунистическую агитку и не имеющей ничего общего с действительностью, я начну задумываться об объективности. Когда вместо огульного перечисления побед на пути совкостроительства и противопоставления им нового совка (откровенно не понимаю - для чего) появятся какие-то мысли типа "вот это было хорошо - потому что и потому что и, возможно, это хорошее можно адаптировать к современности и как-то использовать, возможно - так-то и так-то..." Ну или что-то в этом роде, мне даже станет интереснее. Пока же мне приходится просто тыкать пальцем и развенчивать фразы, по реалистичности идентичные чему-то вроде: "в СССР каждые субботу с воскресеньем на всех перекрестках раздавали пирожные и мороженое бесплатно..." "...вот в этих многоэтажных домах раньше жило по одной семье на подъезд, и домов всем-всем хватало, а теперь они куда-то исчезли" "народ так любил своих вождей, что не отпускал их с их постов и потому они умирали, не сходя с трибуны мавзолея".