unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PoNamKa писал(а):

Александра_Захар, ага, только какое все таки право то вы имеете заставлять "врага" коммунизма становиться коммунизтом и работать совместно?че за мания вообще что то вечно навязывать?

Вообще-то это не мания. Это называется закон. Основной закон. Конституция СССР.
Что за мания - не выполнять закон? Сейчас-то другой закон. Он не заставляет трудится. А в СССР заставлял.
Вас устраивает кормить трудоспособных членов общества?
Меня не устраивает. Поэтому мне импонирует Конституция СССР.
И никто не заставляет никого быть коммунистом. Что не так?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Flank писал(а):

Зачем было трогать социальную сферу?

Затем, что в реальных экономических условиях денег на неё катастрофически не хватало. Но, кстати, её очень долго никто и не трогал. Разносить её активно стали уже деятели "нового совка".

Flank писал(а):

Вы ремонт в доме тоже начинаете со сноса стен до фундамента?

Мы так договоримся до того, что Союз я разрушил... Я здесь при чем? И... вообще-то всё зависит от стен и фундамента. Если панели, например держатся на жвачке, то - да. Я уже сказал выше ,что демонтаж режима был неизбежен. А следствия... ну, если бы это произошло в конце 60-х - начале 70-х, сейчас всё могло бы быть куда радужнее. Но вышло как вышло.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Тор писал(а):

Потому как надо кормить разных дармоедов поющих про всеобщее благоденствие и светлое будущее.

они сами себя будут кормить, они же уже заработали денег.

поэтому мне и не нравится социализм - я при нем не мог поработать несколько лет на нормальной высокооплачиваемой работе, а потом отдыхать год-другой.
причем отдыхать желательно где-нибудь за границей.

Александра_Захар писал(а):

Вообще-то это не мания. Это называется закон. Основной закон. Конституция СССР.
Что за мания - не выполнять закон? Сейчас-то другой закон. Он не заставляет трудится. А в СССР заставлял.

это и есть мания, отображенная в законе. этим такой закон и плох, отсюда и следует "мания" не выполнять его.
у человека должен быть выбор - работать или не работать. хочет бомжевать - пускай не работает.
хочет обеспечить себе и детям хорошее будущее - будет работать.
меня такой выбор вполне устраивает.

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

Александра_Захар, ну да флаг вам в руки, барабанные палочки, вместе с конституцией мертвого гос-ва.
да и кого вы все кормите???как в нашей стране можно прожить на пособие по безработице? или эти тунеядцы у вас дома живут и вы их кормите?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Datura-Inoxia, конешно, чей то он сам себе заработал, и сам отдыхает, вот эгоист-иждевенец.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

PoNamKa писал(а):

Datura-Inoxia, конешно, чей то он сам себе заработал, и сам отдыхает, вот эгоист-иждевенец.

даже больше:
"он себе на отдых заработал, а я себе не могу. а при ссср такого не было! хочу ссср!"

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

PoNamKa писал(а):

Александра_Захар, ну да флаг вам в руки, барабанные палочки, вместе с конституцией мертвого гос-ва.
да и кого вы все кормите???как в нашей стране можно прожить на пособие по безработице? или эти тунеядцы у вас дома живут и вы их кормите?

Нет, тунеядцы живут сейчас чаще за границей и не на пособие по безработице, а на дивиденды. А всем любителям "высоких заработков" при капитализме хотела бы напомнить судьбу Светланы Инякиной. PoNamKa, это Вы ей барабанные палочки принесите в СИзо.
А мёртвая Конституция живой сырьевой колонии не компенсирует и сотой доли живой Конституции СССР, т.к лигитимность результатов Референдума за СССР никто не отменял Подмигивание

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

momwig писал(а):

Жить в мире ностальгии, да ещё не своей - разрушительно уже для себя, Flank.

какая к черту ностальгия... если только по детству. Я прихожу в бешенство, когда осознаю, что произошло со страной... куда она взбиралась и куда скатывалась за этот век... сейчас она снова скатилась... думаете, выберется?

momwig писал(а):

Они и попытались. Только не знали - как. Много всяких идей было - одна глупее другой.

дак мы тут уже с этим определились. Не знали - как, надо было приобщатся к мировому опыту. Но варягов вызывать не стали, решили что сами справяться. Справились!

momwig писал(а):

Затем, что в реальных экономических условиях денег на неё катастрофически не хватало.

это, можно сказать, штамп переходно-перестроечно периода... что это за реальная экономика, если денег катастрофически не хватало ни ни что... причем исключительно из-за бездарной экономической политики. Кухарка во главе государства, апогей. Кстати, период отнюдь не закончился. Сейчас тоже денег не хватает, не смотря на высокие доходы, да так, что уже даже школа и медицина, станут официально платными.

momwig писал(а):

Но, кстати, её очень долго никто и не трогал.

ну и денег не давали. Зарплаты и финансирование ничтожно малые по сравнению с той ролью, которую они играют в жизни общества. А социальное обеспечение нельзя назвать иначе чем оскорбление, особенно старому "соковому" поколению, за счет которого все мы сейчас живем.

momwig писал(а):

И... вообще-то всё зависит от стен и фундамента.

вот вот. Ну понятно, что выражаясь фигурально, переклейкой обоев в случае с СССР дело бы не обошлось. Однако начинать перестройку дома, когда у тебя ни шиша в кармане, и умения никакого в этом деле не обнаруживается, и разлад на тему как ремонтировать, достаточно странно. Но, когда сразу за провалившейся и истощившей последние средства недостройкой, начинают сносить все подряд, дабы построить новое, то это уже попахивает коллективным безумием.

momwig писал(а):

ну, если бы это произошло в конце 60-х - начале 70-х, сейчас всё могло бы быть куда радужнее.

хрензнаеткак бы было. надо радоваться, что вообще живем.

C нами с 20.05.2011 Репутация: **43.4**

Datura-Inoxia писал(а):

"он себе на отдых заработал, а я себе не могу. а при ссср такого не было! хочу ссср!"

Именно, равенство в нищете - один из постулатов, на котором строилась система ценностей советского человека. Если у соседа что-то, есть чего нет у меня - значит он классовый враг. А врагу что? - смерть и лагеря. Потом иммущество врага разграбить, продать, деньги пропить. Только так возможно всеобщее равенство - равенство в нищете. Равенство в достатке невозможно, личный достаток зависит напрямую от конкретного человека и его личных качеств. А не от решений какой-то там партии, бесноватого вождя и коммитета местных маргиналов.

C нами с 28.03.2011 Репутация: **31.8**

PoNamKa, Тунеядцы это в Росии- те кто не хочет работать. В СССР тунеяцев не было- их просто заставляли работать. В СССР и алкашей пренудительно лечили в ЛТП. А у нас в России сейчас даже вытрезвители с этого года все позакрывали. Пусть люди спиваются. Меньше будет гражнан России проще будет с ними управиться!

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

C нами с 28.03.2011 Репутация: **31.8**

Lena326 писал(а):

Если не было официально, это не значит, что не было реально.

Здесь вы не правы. В СССР их не было реально.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Nemuro-J писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Задаюсь себе вопросом: а возможно ли такое общество сделать, чтобы
1. и хозяин был в производственном секторе,
2. и социаильная сфера жизни людей не бедствовала,
3. и государство было сильным и могло защитить своих граждан,
4. и национальности жили, как братья,
5. и не за счёт других государство и народов блага себе иметь,
6. и перспектива развития такого государства существовала.

За всю историю мира такого общества не было.

Лишь 2 государства имели по 5 пунктов.
- У СССР не п.1

Может быть и не стоит этими вопросами задаваться? Ответы всё равно не верные Сарказм

Хозяин в производственном секторе в эсэср'е был, это было государство, поскольку этот хозяин был очень далеко, то и царила на многих производствах бесхозяйственность (вот даже термин был придуман специальный Смешно

).:

Пардон, Nemuro. Уточнение. ответ был дан с учётом мнения glik12, где он утверждал, что не было хозяина-частного лица.
Согласен с Вами, что хозяин был удалён и это огромный минус последователям Ленина, которые игнорировали его пожелание: "учиться".

Nemuro-J писал(а):

Да и социальная сфера жизни в эсэсэр'е, как раз, бедствовала, уровень жизни был низкий - это и есть "социальная сфера" Расстроенный

Парадаксально, но при этом был развиты институты социальной защиты граждан.

Социальная сфера это не только институты, те бюрократические структуры, которые изодня-в-день воспеваются СМИ.
Социальная сфера это сфера духовных интересов людей. Кинотеатры, библиотеки, спортивные залы (напомню, глядя прямо из окна, что "пяторочка", а ранее, клуб 27 "б" раньше был весьма посещаемым спортивным залом), стадионы, бассейны, и даже культовые учреждения - всегда в СССР были переполнены. Не из-за дефицита карамели, а из-за стремления самосовершенствоваться.
Сейчас тоже многие из этих социальных объектов существуют и даже улучшили свою работу. Но во-первых их стало на порядок меньше (за исключением церквей, мечетей, синагог...), а во-вторых, духовное развитие стало доступным лишь некоторым, кто сыт. А, в-третьих, социальная сфера сегодняшнего дня отличается мотивацией, которая далека от добродетелей. В СССР добродетели всё-таки ценились. И не деньгами.
А сейчас?

Nemuro-J писал(а):

Как это у Бутусова, помните:
"Нищие молятся, молятся на Композитор

то, что их нищета гарантирована..."

Андрей_Игнатов писал(а):

3. и государство было сильным и могло защитить своих граждан,

Могло, только странно это делало, посылая граждан в Афганистан, а потом, воюя с ними в Сумгаите и Карабахе, про Чечню и не говорю, потому как это уже после распада Плакать

Помню Бутусова хорошо. Только вот почему-то сейчас, в период "свободы" ему не поётся...
А ведь соловей лишь на свободе трелью наслаждает... В клетке он молчит.
Наблюдательность никогда не помешает развитию логики. Не так ли?

Сумгаит же и Карабах - не следствие Союза, а предлог для его ликвидации. Подумайте на досуге, кому это выгодно.

Добавлено спустя 20 минут:

glik12 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

А МИГ-25 до сих пор летает прилично.

И где это он летает?

А зачем Вам это? Где летает "ангел смерти" - вопрос не для обсуждения на форуме Улыбочка

glik12 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

сотни раз просверлили для проб.

Зачем сверлить соню раз? Достаточно просверлить один раз, чтобы понять, что там такой же фонарь, как на МиГ-21 и МиГ-23. Силикатное стекло в козырек начали ставить в середине 80-х.

glik12, Вы же - инженер. Должны понимать, что уникален не состав стекла, а технология его производства. Японцам нужны были пробы для изготовления аналогов в различных химических и физических средах (не путать с днём недели) в несколькоих лабраториях. Как-то это непохоже на предложенную Вами "стружку от заготовки"..

glik12 писал(а):

Кстати, МиГ-25 был принят на вооружение с ресурсом двигателя 50 часов. Как во время войны. Деньги считать тогда не умели. И не хотели. Это ж не свои - "народные!" Вот так и проели державу.

Похвально, что СССР Вы, наконец, соизволили назвать Державой. Именно Держава СССР, а не какая-то "банановая республика" может позволить построить сотни копий самолётов, расчитанный на двое суток ведения скоротечной войны.

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

может позволить построить сотни копий самолётов, расчитанный на двое суток ведения скоротечной войны.

Ну да, лучше запилить 1000 кипятильников, чем 1 электрический чайник.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

bahruz писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

bahruz, за 20 лет появились хозяева производства в России, но роль производственной сферы ничтожна. Потому что частный бизнес без подпитки из вне - обречён. И буржуазная Россия еще жива лишь энергоресурсами и основными средствами производства, которые были созданы в СССР.
Остальной успех в бизнесе - лишь "купи-продай", "отпили", "обмани" и т.п.

Тут дело такое. Когда все ринулись из одной крайности в другую, забыли, а вернее не знали, что отечественного производителя надо защищать. Молодая страна. Оставшаяся после развала. Не умели не знали. Были открыты конкурентам. Только сейчас Путин что-то пытается изобразить. Наши ЭВМ в то время были не хуже зарубежных. Эльбрус, должны знать. Но нужен опыт и в маркетинге и в прочих вещах, чтобы сохранить и приумножить. Стандарты у нас и за рубежом были разные. Победили ессно их стандарты и мы были вынуждены с этим смириться. Сейчас мы начинаем уже как страна третьего мира.

bahruz, не спорю, что наработки компютеров за рубежом шли более уверенно. но, ведь компьютер - это инструмент. Парадоксально, но даже самый мощный комп в руках бездельника будет супертетрисом - не более. Но даже калькулятор в руках творческого человека будет залогом великих дел.
Так было в СССР. Творчество поощралось, пока серость, чинопочитание и даже холуйство у власти не победили здравый смысл. У русского человека менталитет отличный от западного. Привык он жить на раздолье: "Не получилось сегодня, да и фиг с ним, получиться завтра.." Никакие западные маркетинговые правила не заставят его двигаться эффективней. И даже страх не сможет этого сделать. Заставить сделать русского человека творческий подвиг может только вера в завтрашний день. Вера в лучшую жизнь детей. Кто-то может назвать это лозунгами. Но подругому не было раньше, нет и сейчас. СССР такую веру давал. Но не долго. Во власти - плесень распространилась. А там нужна постоянная ротация. Сталин, кстати, такую ротацию делал и чиновников наказывал пачками за малейшее равнодушие.
Вот это уровень правления Россией! Простой работяга от репрессий не пострадает. Пострадает тот, кто взялся за организацию труда, но проявил малодушие, лень, чванство и равнодушие. Такому СССР - быть!

bahruz писал(а):

Но почему-то уверен - вылезем. Развалилось многое, согласен. Но это не повод идти вспять.
А вообще успехи СССР в той или иной области - просто в это вливали деньги. Просто так захотел хозяин. Вливали, не считаясь с экономикой. В военной промышленности были надбавки, посему молодые специалисты и талантливые инженеры шли туда. Космос - дыра, в которую лили не считаясь ни с чем. Когда же стало нужно заниматься экономикой, маркетингом и прочим - тут то и слили. А это тоже надо уметь.

Сейчас модно говорить: "возврата СССР не допустим!"
Правильнее будет: "СССР нынешней России еще догонять лет 100!" Смешно

Да, деньги в СССР вливали в экономику, не считаясь с прибылью и чьим-то отдыхом на Канарах - слишкам велика цена СССР за Победу в ВОв. "Обжегжись на молоке - дуют на воду". РФ об этом забыла. А напрасно. Есть направления, на которые деньги жалеть глупо. Конечно маркетологи в СССР были не к чёрту, но это было поправимо, если бы вместо Раисы Максимовны в своё время поехали в США пару сотен выпускников Плехановки. Да и Горбачёв там нахрен не нужен был, учитывая потери от вывода СССР от вывода войск из Восточной Европы.
Только Горбачёв сейчас герой как-бы. А ведь по сути - самый настоящий бездельник:
"Жил-был фермер. Сбор урожая у него был невелик: климат, качество семян и, главное, грызуны и вредители ему досаждали. Вместо того, чтобы повысить урожайность, пахать, сеять, охранять и жать урожай, фермер решил договориться с грызунами, чтобы они не ели урожай на поле. Он сломал свои амбары ради грызунов и вредителей, объявив им свободу. Теперь они фермеру рукоплещут, а его семья, выбиваясь из сил собирает урожай уже в расчёте на всех грызунов и вредителей. Потому что амбаров ни плохих, ни хороших уже нет."
(моя короткая сказка-экспромт про "Перестройку")

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Flame13 писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

может позволить построить сотни копий самолётов, расчитанный на двое суток ведения скоротечной войны.

Ну да, лучше запилить 1000 кипятильников, чем 1 электрический чайник.

Конечно, мощность всё-равно будет в тысячу раз больше.
(Надеюсь, Ваша аллегория относиться к теме СССР, а не к эстетическому наслаждению)

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

Андрей_Игнатов писал(а):

Конечно, мощность всё-равно будет в тысячу раз больше.

Ага вот только без стакана он бесполезен.