unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

kalex писал(а):

Подсаживались, но не массово. Если есть доказательство массовости - в студию.

Доказательств у меня нет, но по очень скромным прикидам - каждый второй Укурок

kalex писал(а):

Цифры в студию.

Погуглите, их не так трудно найти Улыбочка

kalex писал(а):

Вы географию учили в средней школе? Если нет, то взгляните на карту. А затем подумайте, нахрена вводить войска в Пакистан или Индию, когда все равно все пойдет через афганистан?

Всё верно вы пишете, вот и подумайте Удивление

- или задача была перекрыть караванные пути, тогда нужно было усиливать границы, или жечь плантации и уничтожать фабрики, тогда надо было идти и в Пакистан Язык

kalex писал(а):

Вы историю чуйской долины поднимите для начала. Посмотрите сколько раз в год её поджигают, причем до сих пор.

Не намекаете ли вы на то, будто наркота оттуда не распространяется? Подмигивание

kalex писал(а):

Возможно найдете слова "паралельно".

Что это слово "меняет"? Я в шоке

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

Nemuro-J писал(а):

Доказательств у меня нет, но по очень скромным прикидам - каждый второй Укурок

Т.е. если рассуждать логически, почти из 40 тысячной военной группировки каждый второй опиаты по вене гонял? + к этой 40 тысячной группировке постоянно шло обеспечение и смены солдат срочников. За 10 лет войны смне солдат проходила минимум 4 раза. Искключаем из 40 тысяч командование и вертолетные полки, причем очень грубо. = 25 тысяч солдат срочников, умножаем это дело на 4 и получаем что за 10 лет прошло примерно 100 тысяч человек.
Внимание вопросы:
1. Если каждый второй солдат был нарком. Почему погибло даже по самым рубым либеральным подсчетам 20 тыщ человек? Нарки они живут не долго, кого начинает ломать кто передознулся, грязные шприцы не качественная наркота и т.п. по самым скромным медицинским подсчетам, должна была передохнуть как минимум половина наркоманов (т.е. 100/2 = 50 тыщ нарков), а это уже как мнимум 25 тыщ, прибавим к этим цифрам допустим погибщих в боях и передохших после возвращения домой, то тут уже на 50-60 набирается. Как такая цифра получилась?
2. За год в России погибает 70 тыщ человек от наркоты. За 10 лет стояния в афгане погибло в сумме 13.5 тыщ. теперь 70*10 = 700 тыщ человек против 13.5. Как думаете что лучше?
3. Ладно вы меня за идиота держите, я уже признавался что я тупой. Всех остальных тоже считаете идиотами не способными провести простые арифметические действия и подумать применив логику?

Nemuro-J писал(а):

Всё верно вы пишете, вот и подумайте Удивление

- или задача была перекрыть караванные пути, тогда нужно было усиливать границы, или жечь плантации и уничтожать фабрики, тогда надо было идти и в Пакистан Язык

Видать географию учили совсем плохо. И с логикой проблема.
Рассадник наркоты находится в афганистане, так же в афганистане находятся тропы по которым вся эта грязь идет в СССР. на афганистан, пакистан и индию всего 1 горный хребет, через который можно незаметно тащить накоту. Перекрывая этот хребет, перекрываете практически весь наркотрафик, попутно выжигая маковые поля непосредственно в афганистане.

Nemuro-J писал(а):

Не намекаете ли вы на то, будто наркота оттуда не распространяется? Подмигивание

Намекаю на то, что её периодически уничтожали. Полностью перекрыть наркоту нереально. А вот снизить оборот реально.

kalex писал(а):

Что это слово "меняет"? Я в шоке

Э... Т.е. для вас нет никакой разницы между: "Тут война, а паралельно с этой войной там учат жрать говно?"

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

kalex писал(а):

Если нет, то взгляните на карту. А затем подумайте, нахрена вводить войска в Пакистан или Индию, когда все равно все пойдет через афганистан?

До ввода советских войск, Афганистан была вполне дружественная советам страна, которая, кстати, первая признал СССР в 20-е годы. Государство было вполне светское, без всяких "моджажедов", которых США организовали. Зачем туда войска ввели? Это было личное решение тов. Брежнева. Хотя в то время, все военные пытались донести до коммунистов, что этого делать нельзя ни в коем случае. С моей роты, четверо там осталось. наркоты там было не больше, чем в Узбекистане, и уж никакого трафика в СССР не существовало точно. Из отечественного мака торчки герыч добывали! Граница была на замке!
Он появился, как раз после ввода войск.

Как принималось решение, и зачем, достаточно отписались бывшие члены политбюро в своих мемуарах. Уж про наркотики тогда точно никто не думал...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

kalex писал(а):

каждый второй опиаты по вене гонял?

Про "по вене" я не говорил.

kalex писал(а):

1. Если каждый второй солдат был нарком. Почему погибло даже по самым рубым либеральным подсчетам 20 тыщ человек? Нарки они живут не долго, кого начинает ломать кто передознулся, грязные шприцы не качественная наркота и т.п. по самым скромным медицинским подсчетам, должна была передохнуть как минимум половина наркоманов (т.е. 100/2 = 50 тыщ нарков), а это уже как мнимум 25 тыщ, прибавим к этим цифрам допустим погибщих в боях и передохших после возвращения домой, то тут уже на 50-60 набирается. Как такая цифра получилась? 2. За год в России погибает 70 тыщ человек от наркоты. За 10 лет стояния в афгане погибло в сумме 13.5 тыщ. теперь 70*10 = 700 тыщ человек против 13.5. Как думаете что лучше?
3. Ладно вы меня за идиота держите, я уже признавался что я тупой. Всех остальных тоже считаете идиотами не способными провести простые арифметические действия и подумать применив логику?

Зачем вы свои дикие расчёты тут выложили? Половина цифр кажется, вообще, с потолка взята. Причём тут нарики, тоже непонятно Неа

зачем вы их приплели? Один ветеран, воин-интернационалист, привёз на дембель гашиш, шарик весом 4-5 кг., но я не могу назвать его нариком, при этом без дури он до сих пор почти никогда не обходится, при этом работает на высокооплачиваемой работе Ага

Есть кто и на иглу сел после "Афгана", в основном, правда, пили по чёрному

Поэтому не выдумывайте никаких нелепостей больше Злой

и не запугивайте людей своими фантазиями.

kalex писал(а):

Видать географию учили совсем плохо. И с логикой проблема.
Рассадник наркоты находится в афганистане, так же в афганистане находятся тропы по которым вся эта грязь идет в СССР. на афганистан, пакистан и индию всего 1 горный хребет, через который можно незаметно тащить накоту. Перекрывая этот хребет, перекрываете практически весь наркотрафик, попутно выжигая маковые поля непосредственно в афганистане.

Проблема с логикой и географией у вас Улыбочка

Внмание:
Почему до войны с Афганистаном в СССР не было наркологической катастрофы Непонятки

glik12 писал(а):

Из отечественного мака торчки герыч добывали! Граница была на замке!
Он появился, как раз после ввода войск.

Кстати, эксперты утверждают, что после ввода войск натовской коалиции, производство наркотиков в Афганистане опять выросло. Так что, kalex, не надо тут наркотическое пугало делать из Афганистана. Генералам была нужна война, они её получили Стыдно

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

Почему до войны с Афганистаном в СССР не было наркологической катастрофы?

вы как то неправильно ставите вопрос. Наркологическая катастрофа разразилась как раз после распада СССР. А во время войны Афганистан превратился из аграрной страны в крупного производителя наркотиков, и после вывода советских войск ситуация только усугубилась. И у нашей страны появилась проблема с транзитом, а затем и поставками наркотков оттуда. Затем, когда куча республик стали независимо и самостоятельно НЕ следить за своими границами, поток абсолютно беспрепятственно пошел в РФ и в Европу.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Цитата:

вы как то неправильно ставите вопрос.

Может быть и не правильно, но данные подсказывают, что две войны в Афганистане два раза провоцировали там рост наркопроизводства Хмурый

Flank писал(а):

Наркологическая катастрофа разразилась как раз после распада СССР. А во время войны Афганистан превратился из аграрной страны в крупного производителя наркотиков, и после вывода советских войск ситуация только усугубилась. И у нашей страны появилась проблема с транзитом, а затем и поставками наркотков оттуда. Затем, когда куча республик стали независимо и самостоятельно НЕ следить за своими границами, поток абсолютно беспрепятственно пошел в РФ и в Европу.

Flank, всё верно, распад страны и последующее падение в пропасть определил не один какой-нибудь фактор, а их масса Улыбочка

Война в ДРА была не последним из них (в Википедии приводятся цифры - $3,8 млрд. ежегодно тратилось на 40-ю армию и на поддержку кабульского правительства).

Меня другое поражает, не сопоставимые цифры потерь
Война СССР с Афганистаном: Я в шоке

от 15 до 26 тыс. убитыми, 54 тыс. раненых и 416 тыс. заболевших советских солдат против от 670 тыс. до 2 млн. погибших афганцев, причём, в основном гражданских.
Война НАТО: 2,6 тыс. солдат коалиции + 9 тыс. солдат правительственных афганских войск против нескольких десятков тыс. талибов и 14-34 тыс. гражданских Я не знаю

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Nemuro-J писал(а):

Меня другое поражает, не сопоставимые цифры потерь
Война СССР с Афганистаном: Я в шоке

от 15 до 26 тыс. убитыми, 54 тыс. раненых и 416 тыс. заболевших советских солдат против от 670 тыс. до 2 млн. погибших афганцев, причём, в основном гражданских.
Война НАТО: 2,6 тыс. солдат коалиции + 9 тыс. солдат правительственных афганских войск против нескольких десятков тыс. талибов и 14-34 тыс. гражданских Я не знаю

Откуда Вы взяли цифры по потерям НАТО? Там ведь даже еще не закончилось ничего, зачем всю эту пропаганду так серьёзно воспринимать?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

bahruz, за 20 лет появились хозяева производства в России, но роль производственной сферы ничтожна. Потому что частный бизнес без подпитки из вне - обречён. И буржуазная Россия еще жива лишь энергоресурсами и основными средствами производства, которые были созданы в СССР.
Остальной успех в бизнесе - лишь "купи-продай", "отпили", "обмани" и т.п.

Тут дело такое. Когда все ринулись из одной крайности в другую, забыли, а вернее не знали, что отечественного производителя надо защищать. Молодая страна. Оставшаяся после развала. Не умели не знали. Были открыты конкурентам. Только сейчас Путин что-то пытается изобразить. Наши ЭВМ в то время были не хуже зарубежных. Эльбрус, должны знать. Но нужен опыт и в маркетинге и в прочих вещах, чтобы сохранить и приумножить. Стандарты у нас и за рубежом были разные. Победили ессно их стандарты и мы были вынуждены с этим смириться. Сейчас мы начинаем уже как страна третьего мира. Но почему-то уверен - вылезем. Развалилось многое, согласен. Но это не повод идти вспять.
А вообще успехи СССР в той или иной области - просто в это вливали деньги. Просто так захотел хозяин. Вливали, не считаясь с экономикой. В военной промышленности были надбавки, посему молодые специалисты и талантливые инженеры шли туда. Космос - дыра, в которую лили не считаясь ни с чем. Когда же стало нужно заниматься экономикой, маркетингом и прочим - тут то и слили. А это тоже надо уметь.
Теперь об остальном. Нужны мелкие примеры, но если Вы из СССР - сами сможете вспомнить примеры из своей жизни. Талантливые инженерные находки и изобретения пылились, пока за рубежом их не применят. Я вот знаю много таких примеров, когда наши находки возвращаются сейчас к нам изза рубежа. Опять же - нет заинтересованности. Хозяина нет.
Сегодняшние распилы и коррупция - все еще остатки того времени. Имеют ту же причину. Ибо заказчик - государство (народ), читай - никто. Почему бы не поворовать.
Теперь, по поводу насколько народу туго живется при новом порядке. Ездил в Луховицы отдыхать. Думаю, достаточно далеко от Москвы. Не увидел бедственного положения. те же гастарбайтеры убирают мусор. Местные такой работой гнушаются. Наверно, не от тяжелой жизни?
Постепенно все восстановится. будет может по другому но лучше. Зарубежные автозаводы потихоньку переместили сюда. Скоро под каким нибудь соусом переместим производство запчастей. Будет уже не только купи продай. реальные рабочие места, с налогами государству и достойной зарплатой.
Главное - стабильность и предсказуемость. Чтобы инвесторы не сбежали.

Возраст: 42 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

bahruz писал(а):

Когда все ринулись из одной крайности в другую, забыли, а вернее не знали, что отечественного производителя надо защищать.

Да всё все знали. И отечественного производителя тоже защищали. Только вот отечество у нас с этими персонажами разное было. Поэтому защищали они своих производителей от нас с Вами.

bahruz писал(а):

Космос - дыра, в которую лили не считаясь ни с чем.

Это не дыра, это вопрос выживания завтра. Не лезли бы в космос - не было бы уже нас. Так везде.

Понимаете, если бы мы были окружены такими же добрыми и милыми человечками, как мы сами - то и перекосов бы никаких не было. Но есть такая вещь, как объективная реальность. В этой реальности мы окружены народами, которые почему-то регулярно сюда приходят и пытаются нас физически уничтожить. Как будто делать им там больше нечего.

Взять ту же "прогрессивную" Европу. Как только она объединяется, первое что она делает - это пытается нас завоевать. Это так мило, не правда ли?

bahruz писал(а):

Когда же стало нужно заниматься экономикой, маркетингом и прочим - тут то и слили.

Дык при чём тут экономика с маркетингом? Мы слили, когда какое-то из поколений (не буду показывать пальцем) насмотрелось вражеского "развлекательного" кина - и конечно же по простоте душевной проглотило всю сопутствующую идеологию и тут же насрало себе в кормушку.

Мы тут выступили в роли лоха на вокзале, никаких других причин развала СССР не существует.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Тело_Бабая писал(а):

Откуда Вы взяли цифры по потерям НАТО?

Из Википедии Улыбочка

Тело_Бабая писал(а):

Там ведь даже еще не закончилось ничего, зачем всю эту пропаганду так серьёзно воспринимать?

Не закончилось Злой

, но прошло уже 10 лет, сроки аналогичные.

Тело_Бабая писал(а):

всю эту пропаганду

"западную пропаганду", да? Там кстати есть данные из независимых источников Подмигивание

Тело_Бабая писал(а):

Взять ту же "прогрессивную" Европу. Как только она объединяется, первое что она делает - это пытается нас завоевать.

Тело_Бабая, постарайтесь на миг отвлечься от клише, типа, "добрая Россия - злой Запад" и тогда станет видно - какова ценность и какое отношение человеческой жизни для тех и для этих, на примере войны в одной и той же стране (см. цифры) Грустно

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

Цитата: "вы как то неправильно ставите вопрос".
Может быть и не правильно, но данные подсказывают, что две войны в Афганистане два раза провоцировали там рост наркопроизводства

вот на это-же я и указываю, война спровоцировала рост пр-ва этого добра в Афганистане, и причем здесь наркологическая катастрофа в СССР, которой тогда не было?

Nemuro-J писал(а):

всё верно, распад страны и последующее падение в пропасть определил не один какой-нибудь фактор, а их масса

всё верно, но причинно-следственные связи у вас путаются... сначала был развал из-за "массы факторов", а потом уже из него вытекла наркологическая катастрофа.

Nemuro-J писал(а):

Война СССР с Афганистаном:

пардон, а только-ли с Афганистаном? Что, моджахедам не выделяли средства иностранные государства, например, то-же США? Не снабжали их оружием, снаряжением, не обучали и не предоставляли инструкторов? И кто помогает теперь талибам? Каково отношение местного населения к советским войскам/коалиационным силам и моджахедам/талибам соответтсвенно? В общем, нынешние условия немного отличаются от событий тех лет.

Nemuro-J писал(а):

Меня другое поражает, не сопоставимые цифры потерь

в общем-то, они сопоставимые. Официальные потери СССР - 15 тыс. убитыми, 54 тыс. ранеными. Официальные потери коалиции 2,6 тыс. убитыми + потери местных сил, 9 тыс. итого 11,6 тыс. Ранеными 20 тыс. (только коалиция). Причем потихоньку лишаясь поддержки местного населения, коалиционные силы несут все большие потери от усиливающейся партизанской войны.

bahruz писал(а):

Главное - стабильность и предсказуемость. Чтобы инвесторы не сбежали.

пардон, а у нас, в стране, своих денег нет? Куда же утекает прибыль от нефти и газа, если приходиться ползать на брюхе перед иностранным инвестором? Что-же такое отечественный инвестор, хорошо известно, хочу отбить вложения и получить прибыль через 2-3 года.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Flank писал(а):

bahruz писал(а):

Главное - стабильность и предсказуемость. Чтобы инвесторы не сбежали.

пардон, а у нас, в стране, своих денег нет? Куда же утекает прибыль от нефти и газа, если приходиться ползать на брюхе перед иностранным инвестором? Что-же такое отечественный инвестор, хорошо известно, хочу отбить вложения и получить прибыль через 2-3 года.

я про производство иностранных авто в России. Тут не деньги, технологии.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

bahruz писал(а):

Тут дело такое. Когда все ринулись из одной крайности в другую, забыли, а вернее не знали, что отечественного производителя надо защищать. Молодая страна. Оставшаяся после развала. Не умели не знали. Были открыты конкурентам.

А как с умышленным банкротством предприятии собственными силами? А какже рейдерские захваты заради сиюминутной выгоды, когда массово сдавалось в металлолом работающее или даже новое, только что купленное оборудование, ломались производственные цепочки, а затем разоренные цеха расчищались под склады и офисы? А как быть с осознанным впариванием огромных объемов гос.собственности по сути случайным людям, в основном из Ельцинского окружения? Если не знали - надо было приглашать иностранных экспертов по кризисному управлению.

bahruz писал(а):

Зарубежные автозаводы потихоньку переместили сюда.

сборка, только сборка, и только из-за установленным правительством высоких заградительных пошлин и благоприятной коньюктуры авторынка, вызванной сверх-доходами от продажи нефти и газа. Пытаются заставить перейти на локализацию выпуска комплектующих. Просто пока это выгодно иностранным автопроизводителям, СП и сборочные заводы будут существовать. Как только экономика РФ ухнет вниз, скажем, из-за падения цен на нефть, все они закроются.

P.S. по крайней мере, так было с чистой сборкой. Если затянуть поглубже в наше болото инвестора, может и завязнут.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

bahruz писал(а):

я про производство иностранных авто в России. Тут не деньги, технологии.

какие тут технологии... это сборка! Разработкой у нас заниматься не будут, зачем им это... И вообще, купите современное сборочное оборудование, пригласите иностранных специалистов по управлению качеством (можно, кстати, вырастить своих, отстажировать в забугории), вот вам будут такие же технологии. Что для этого надо? Те-же денежки.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

война спровоцировала рост пр-ва этого добра в Афганистане, и причем здесь наркологическая катастрофа в СССР, которой тогда не было?

При том, что kalex указал "единственной целью" войны СССР в Афганистане - "защищать граждан СССР" от наркотраффика Сарказм

Flank писал(а):

но причинно-следственные связи у вас путаются... сначала был развал из-за "массы факторов", а потом уже из него вытекла наркологическая катастрофа.

Мдее?.. Где же они у меня путаются? Сонный

Где это сказано, что было наоборот? Можете пальцем ткнуть? Улыбочка

Flank писал(а):

пардон, а только-ли с Афганистаном? Что, моджахедам не выделяли средства иностранные государства, например, то-же США? Не снабжали их оружием, снаряжением, не обучали и не предоставляли инструкторов?

Снабжали, обучали, торговали Ага

Flank писал(а):

И кто помогает теперь талибам?

Наверное, те кому это выгодно Подмигивание

Flank писал(а):

Каково отношение местного населения к советским войскам/коалиационным силам и моджахедам/талибам соответтсвенно?

Не понял

Flank писал(а):

В общем, нынешние условия немного отличаются от событий тех лет.

Чем же? Тем, что моджахеды сбивали авиацию ограниченного контингента "Стингерами", а талибы - "Иглами" и ДШК?

Flank писал(а):

в общем-то, они сопоставимые. Официальные потери СССР - 15 тыс. убитыми, 54 тыс. ранеными. Официальные потери коалиции 2,6 тыс. убитыми + потери местных сил, 9 тыс. итого 11,6 тыс. Ранеными 20 тыс. (только коалиция). Причем потихоньку лишаясь поддержки местного населения, коалиционные силы несут все большие потери от усиливающейся партизанской войны.

Не совсем так: похоронок меньше приходит к родным - первое, второе - миллион с той стороны (тогда) и не более 100 тыс. (теперь) - это, имхо, несопоставимо Я в шоке!

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

При том, что kalex указал "единственной целью" войны СССР в Афганистане - "защищать граждан СССР" от наркотраффика

ну, это наверно, проблема его, не моя Смайлик

Nemuro-J писал(а):

Где это сказано, что было наоборот? Можете пальцем ткнуть?

я процитировал ваше-же высказывание о наркологической проблеме в СССР после данной войны, и высказался там про это немного. прочитайте ещё раз. Вы потом перевели разговор на потери.

Nemuro-J писал(а):

Снабжали, обучали, торговали

вот вот.

Nemuro-J писал(а):

Наверное, те кому это выгодно

особо им никто не помогает, т.к. это не выгодно. Те, кто их поддерживали до 2001 года, быстренько свернули всю помощь, по крайней мере, явную. И такой массовой поддержки, в том числе и в информационной войне, какая оказывалась моджахедам - нет.

Nemuro-J писал(а):

Не понял

ну СССР вляпался в политическую борьбу на строное тех, кого население в итоге не поддержало, и в партизанскую войну, где симпатии населения были явно на стороне моджахедов. Так, или не так? Коалиционные силы входили уже в немного другую страну, где талибан только что запретил выращивать мак - основную культуру крестьян, и поприжал наркоторговцев. И вообще очень много чего поприжал. Симпатии, как ясно видно, были поначалу на строне коалиции, при помощи которой там пришли к власти определенные люди. И Производство наркотиков достигло новых высот Смайлик

Все довольны.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Nemuro-J писал(а):

Тем, что моджахеды сбивали авиацию ограниченного контингента "Стингерами", а талибы - "Иглами" и ДШК?

ну, тут выходит на передний план негибкость советов в деле применения новых технологий, помощь моджахедам поставками современного вооружения. Талибы же воевали откровенным старьем, прошлым поколением, против новейшего вооружения стран запада, против высокоточного оружия, против врага, имеющего огромный уже опыт тактики подавления слабого в техническом плане противника.

Потери среди мирного населения да, не сопоставимы, согласен, отчасти это объясняется характером войны и тактикой ведения боевых действий.