unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Lena326 писал(а):

Если представителю советской номенклатуры или члену его семьи, то, думаю, они сами Вам много чего расскажут удивительного про доставку на дом и не только.

На дом точно не доставляли. Я дружил в детстве с сыном первого секретаря обкома партии. Его жена, с моей мамой - однокурсницы. А мы с Андреем, сыном "секретаря" - Одноклассники. Доставки на дом не было у них. Ездили сами, в основном жены, в "специальный" магазин, где и брали, все, что душа пожелает. Сегодня слесарь сантехник - в разы больше возможностей имеет потреблять, чем лет тридцать назад - секретарь обкома.

Любая привокзальная палатка по ассортименту шире закрытого распределителя "ЦК КПСС". Весело

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

Любая привокзальная палатка по ассортименту шире закрытого распределителя "ЦК КПСС".

Но это сейчас. Много за это время воды утекло.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Но это сейчас. Много за это время воды утекло.

Это тогда. Мне довелось побывать в 80-х в не самой нормальной и богатой стране. В Ираке. Но и там, в любом придорожном магазинчике изобилие было, которое в "самой прогрессивной стране" и не снилось!

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

bahruz писал(а):

Ну и основное, о чем говорят противники СССР (и я в том числе) - хозяин должен быть на производстве.

Ну вот рассмотрим на примере РПЗ. Михалевич многое сделал и для завода и людей на нём работающих и для города в целом. Степнов Василий Никитович тоже самое. Но они не были хозяевами завода в том смысле о котором пишите вы. Но у них была хозяйская жилка которой сейчас ой как не хватает нынешним ХОЗЯЕВАМ.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

glik12 писал(а):

Это тогда. Мне довелось побывать в 80-х в не самой нормальной и богатой стране. В Ираке. Но и там, в любом придорожном магазинчике изобилие было, которое в "самой прогрессивной стране" и не снилось!

Да с ТНП у нас в Союзе были проблемы, что уж тут греха таить. В СССР весь упор делался на производство средств производства, то есть товаров группы А.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

В СССР весь упор делался на производство средств производства, то есть товаров группы А.

Не могу не согласится. Вся советская промышленность работала по принципу - "отлить большую заготовку, перемолоть ее в стружку и получить за это премию".

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

bahruz писал(а):

все таки мельком да выскочит тема за рамки соцстроя. СССР многогранен и имеет много качеств и характеристик.
Если разговор о социальной защищенности граждан - двумя руками за. Но это было есть и будет не только при соцстрое. Зарубежом такое давно и более менее успешно присутствует. Если же речь о строе, где запрещена частная собственность, а есть некая "личная собственность" и "народная собственность" (читай ничья) - я против.
Далее. Если говорить про союз республик и дружбу народов - сие было и мои глаза это видели. Тут ведь как. Кто где крутился, тот то и видел. Я учился в МГУ. Никакими нац разборками там не пахло. И дружба никак не носила нац окраски. Дружили не вопреки, а просто так, потому что близки по духу. Родился и жил - в Баку. Коренное население занимало (могу соврать) - 30-40% населения. Русские евреи, лезгины, осетины, армяне, азербайджанцы, дети от смешанных браков - все смешалось, все сосуществовало и объединяющим был родной город. Единая нация бакинцы. Поищите в инете это словосочетание - до сих пор есть сообщества с таким названием (ну или "есть такая нация - бакинцы"). За национализм можно было в морду получить на улице. И взрослые за этим следили. Так вот, строй мог измениться и без крови и без развала на мелкие государства.
Ну и основное, о чем говорят противники СССР (и я в том числе) - хозяин должен быть на производстве. Без него никак. Все эти лозунги куда то теряются, когда предоставляется возможность что-то стащить у государства. Хозяин свою собственность убережет. Свой товар сделает конкурентоспособным. Он наполнит прилавки магазинов. Он будет бегать за покупателем и приносить свой товар напрямую покупателю домой и еще спасибо скажет. Да-да, представьте такое чудо - доставка товаров на дом! Мне рассказывали - очень удобно. В СССР же - вы будете стоять в очереди с ночи, чтобы какую нибудь труху вам выкинули на прилавок. Расскажите жителю эсэсерии про доставку на дом, он от злости плюнет вам в лицо. Жаль машины времени нету. чтобы вкусили.

Действительно, тема многогранна, как многогранна и жизнь в советском обществе.

Задаюсь себе вопросом: а возможно ли такое общество сделать, чтобы
1. и хозяин был в производственном секторе,
2. и социаильная сфера жизни людей не бедствовала,
3. и государство было сильным и могло защитить своих граждан,
4. и национальности жили, как братья,
5. и не за счёт других государство и народов блага себе иметь,
6. и перспектива развития такого государства существовала.

За всю историю мира такого общества не было.

Лишь 2 государства имели по 5 пунктов.
- У СССР не п.1
- У США не было п.5

В США был хозяин, но без окупации и эксплуатации других народов хозяин - полный банкрот.
СССР не эксплуатировал другие страны, а помогал безвозмездно.
Наличие хозяина производства, как, как частного лица не имеет никакого значения к уровню жизни населения. Значение имеет лишь альтруистическая или эгоистическая политика государства.
bahruz, за 20 лет появились хозяева производства в России, но роль производственной сферы ничтожна. Потому что частный бизнес без подпитки из вне - обречён. И буржуазная Россия еще жива лишь энергоресурсами и основными средствами производства, которые были созданы в СССР.
Остальной успех в бизнесе - лишь "купи-продай", "отпили", "обмани" и т.п.

bahruz, Я - житель, как Вы выразились "эсэсэрии". Доставка на дом меня не заставляет плевать в лицо своим соседям. И не потому, что я пользуюсь теми же услугами, что и они, а потому, что если этих услуг не будет, я не умру.
А вот от явлений, которых в СССР практически не существовало, сейчас запросто можно получить пулю, дубиной по башке и т.п.
Спросите у погибших на Гурьянова: нужна ли им доставка пиццы на дом?
Жаль, что они не могут ответить.
Грустно

Зато я ответил на свой изначальный вопрос. Такое общество создать нельзя, т.к. п.1 будет всегда входить в противоречие с последующими.
Противоречия будут существовать и обостряться до тех пор, пока п.1 не ликвидируется.

Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:

Lena326 писал(а):

bahruz писал(а):

Расскажите жителю эсэсерии про доставку на дом, он от злости плюнет вам в лицо.

bahruz, А это смотря какому жителю Союза рассказывать про доставку на дом. Если представителю советской номенклатуры или члену его семьи, то, думаю, они сами Вам много чего расскажут удивительного про доставку на дом и не только.

Lena326, Мне расскажите, как почта доставляла газеты и журналы.
Всегда вовремя. Всегда недорого - копейки. И периодика была суперская: "юный техник" - 25 копеек, "юный натуралист" -15 копеек, "наука и жизнь" - 60 копеек, "крокодил" - 35 копеек, "мурзилка" - 15 копеек...
Сейчас в почтовых ящиках только "шанс" и плтёжки.
Тупеем?
А разве мебель мои родители на телеге привозили? Нет. Всегда доставляли грузовым транспортом либо магазина, либо за деньги у сторонних организаций.
Транспорта было меньше. Это - да. А разве не было такси? Было. Дорого. Но было.

Спецмагазины для элиты были, но отоваривалась в них не только элита, но и все работники этих учреждений.
Элита действительно имела заработки выше, чем простой смертный. Но, как правило, обычный рабочий работал 8 часов, ни минутой больше, а номенклатура по 12-14 часов и в выходные дни.
Возможно, спецпайки кто-то и развозил по домам элите, но это было исключение из правил. Злоупотреблений служебным транспортом было крайне мало. Работники горкомов, райкомов и обкомов, добирались до работы, как и все нормальные люди.

Так что не надо тут пугать молодёжь "советской военной угрозой". Здесь Вас читают люди, которые прожили жизнь не в Антарктиде. А выдумки свои про СССР оставьте для фантастических романов.

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

glik12 писал(а):

Любая привокзальная палатка по ассортименту шире закрытого распределителя "ЦК КПСС". Весело

Странно получается: ассортимент в палатке шире, а покупателей нет.
Может дело не в ассортименте, а в стоимости товаров и их реальной необходимости для человека? Ведь 2/3 палатки - это алкоголь, никотин и сопутствующая им продукция. Не так ли?

До 80 года в разных точках СССР продукты питания, игрушки для детей, медикаменты, и другие товары народного потребления в дефиците не были. Да, не было разнообразия, как на Западе, но праздничному столу жителя СССР мог бы позавидовать любой житель старушки Европы.
Шутка тех лет:
"В магазинах - пусто, в холодильниках - полно".
Разве не так? Подмигивание

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

glik12 писал(а):

Это тогда. Мне довелось побывать в 80-х в не самой нормальной и богатой стране. В Ираке. Но и там, в любом придорожном магазинчике изобилие было, которое в "самой прогрессивной стране" и не снилось!

Ну и как там сейчас в Ираке?
Будем подстраиваться под их магазинчиковое изобилие?
Богатство страны нужно не только выставить напоказ. Его ещё отстоять нужно.
СССР это мог сделать.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

glik12 писал(а):

galaktika писал(а):

В СССР весь упор делался на производство средств производства, то есть товаров группы А.

Не могу не согласится. Вся советская промышленность работала по принципу - "отлить большую заготовку, перемолоть ее в стружку и получить за это премию".

"... а после сборки обработать напильником".
Однако почему-то угнанные из СССР самолёты чуть ли не до винтика разбирали.
Фонарь МИГ-25 (беленко-падла) сотни раз просверлили для проб.
А стружка по Вашему, это сталь ВЛ-1?

Про группу А вообще молчу - подписку давал.

Всякие там соньки, шарпы, за которыми мода шла от фарцовщиков - давно уже все на помойках.
А МИГ-25 до сих пор летает прилично.

Хотя при Табуреткине ему не долго осталось.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Задаюсь себе вопросом: а возможно ли такое общество сделать, чтобы
1. и хозяин был в производственном секторе,
2. и социаильная сфера жизни людей не бедствовала,
3. и государство было сильным и могло защитить своих граждан,
4. и национальности жили, как братья,
5. и не за счёт других государство и народов блага себе иметь,
6. и перспектива развития такого государства существовала.

За всю историю мира такого общества не было.

Лишь 2 государства имели по 5 пунктов.
- У СССР не п.1

Может быть и не стоит этими вопросами задаваться? Ответы всё равно не верные Сарказм

Хозяин в производственном секторе в эсэср'е был, это было государство, поскольку этот хозяин был очень далеко, то и царила на многих производствах бесхозяйственность (вот даже термин был придуман специальный Смешно

).

Да и социальная сфера жизни в эсэсэр'е, как раз, бедствовала, уровень жизни был низкий - это и есть "социальная сфера" Расстроенный

Парадаксально, но при этом был развиты институты социальной защиты граждан. Как это у Бутусова, помните:
"Нищие молятся, молятся на Композитор

то, что их нищета гарантирована..."

Андрей_Игнатов писал(а):

3. и государство было сильным и могло защитить своих граждан,

Могло, только странно это делало, посылая граждан в Афганистан, а потом, воюя с ними в Сумгаите и Карабахе, про Чечню и не говорю, потому как это уже после распада Плакать

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

glik12 писал(а):

Это тогда. Мне довелось побывать в 80-х в не самой нормальной и богатой стране. В Ираке.

Это Ирак то не самая богатая страна?

glik12 писал(а):

Но и там, в любом придорожном магазинчике изобилие было, которое в "самой прогрессивной стране" и не снилось!

Угу, из общества сделали потреблятелей, а затем Ирак очень плохо кончил и от части из-за того, что потреблятели не встали на защиту своей страны... Или вы хотите сказать, что сейчас там настала демократия и теперь там полное счастье?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Nemuro-J писал(а):

Могло, только странно это делало, посылая граждан в Афганистан,

Вы вообще знаете зачем в афганистане стояли войска? Если нет, то объясняю.
В афганистане войска стояли с одной единственной целью - защищать граждан СССР!
Самый большой трафик наркоты идет из афганистана! Советские войска этот трафик перекрывали и выжигали маковые поля (причем этим они занимались по большей части и эта информация у меня не от одного "афганца", а от многих). А теперь в афгане никто не стоит и население России гибнет от наркоты.
Что не так?

Nemuro-J писал(а):

а потом, воюя с ними в Сумгаите и Карабахе, про Чечню и не говорю, потому как это уже после распада Плакать

Война в карабахе была подготовкой к развалу страны (разжигание межнациональной розни), паралельно с разжиганием межнациональной розни, внедрялось потреблятство и т.п. прелести демократии. Как это закончилось в прошлый раз - все прекрасно помним. А если кто не помнит - страна развалилась на части и была разграблена.
Кстати сейчас происходит тоже самое.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

kalex писал(а):

В афганистане войска стояли с одной единственной целью - защищать граждан СССР!

Про интернациональный долг и поддержку Апрельской революции не слышали?

kalex писал(а):

Самый большой трафик наркоты идет из афганистана! Советские войска этот трафик перекрывали и выжигали маковые поля (причем этим они занимались по большей части и эта информация у меня не от одного "афганца", а от многих). А теперь в афгане никто не стоит и население России гибнет от наркоты.
Что не так?

"Не так" - очень многое... Юзер

То, что "афганцы" там сами массово "подсаживались" вам рассказывали? То, что количество человеческих жертв зашкаливает, знаете? Если, чтобы перекрыть наркотраффик, необходимо было вводить войска, тогда и в Пакистан надо было и в Индию... Танкист

Или в самом эсэсэре мак с дурью что ли не выращивали? Намёк: Фергана, Чуйская долина.

kalex писал(а):

Война в карабахе была подготовкой к развалу страны (разжигание межнациональной розни), паралельно с разжиганием межнациональной розни, внедрялось потреблятство и т.п. прелести демократии.

Причём здесь потреблятство? Там кто кого, по-вашему, хотел птореблять - те этих или эти тех? Дубина

Война в Карабахе - последствие мудрой политики партии и правительства и придуманного ими бредового административного деления территорий страны. Сама система была не надёжная, вот и всё Сарказм

C нами с 28.03.2011 Репутация: **31.8**

Nemuro-J писал(а):

Могло, только странно это делало, посылая граждан в Афганистан, а потом, воюя с ними в Сумгаите и Карабахе, про Чечню и не говорю, потому как это уже после распада

Каждое государство посылает своих граждан куда либо на войну. И пиндосы и немцы и другие. Политика есть политика. В Афган была необходимость туда сунутся. По поводу Чечни все вопросы к нашему руководству и олигархам. Бабла срубить все они хотят. Им всё мало и мало. Ничего святого не осталось. Плакать

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Академик писал(а):

Каждое государство посылает своих граждан куда либо на войну. И пиндосы и немцы и другие. Политика есть политика. В Афган была необходимость туда сунутся.

Почему тогда у коалиции за 10 лет войны в Афганистане в 6(!) раз меньше потерь, чем за 10 лет у эсэсэр?! Политика - это политика, а вот отношение к людям, своим гражданам - это отношение к ним Плакать

Отношение, увы, было потребительское (читайте "истребительское").

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Андрей_Игнатов писал(а):

А МИГ-25 до сих пор летает прилично.

И где это он летает?

Андрей_Игнатов писал(а):

сотни раз просверлили для проб.

Зачем сверлить соню раз? Достаточно просверлить один раз, чтобы понять, что там такой же фонарь, как на МиГ-21 и МиГ-23. Силикатное стекло в козырек начали ставить в середине 80-х.

Кстати, МиГ-25 был принят на вооружение с ресурсом двигателя 50 часов. Как во время войны. Деньги считать тогда не умели. И не хотели. Это ж не свои - "народные!" Вот так и проели державу.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

Nemuro-J писал(а):

Про интернациональный долг и поддержку Апрельской революции не слышали?

Слышал, причем в нескольких интерпритациях. Либерасткая самая веселая, как всегда подпитаная фактами типа "Как же вам не стыдно?" или "Да разве так можно?"

Nemuro-J писал(а):

"Не так" - очень многое... Юзер

То, что "афганцы" там сами массово "подсаживались" вам рассказывали?

Подсаживались, но не массово. Если есть доказательство массовости - в студию.

Nemuro-J писал(а):

То, что количество человеческих жертв зашкаливает, знаете?

Цифры в студию.

Nemuro-J писал(а):

Если, чтобы перекрыть наркотраффик, необходимо было вводить войска, тогда и в Пакистан надо было и в Индию...

Вы географию учили в средней школе? Если нет, то взгляните на карту. А затем подумайте, нахрена вводить войска в Пакистан или Индию, когда все равно все пойдет через афганистан?

Nemuro-J писал(а):

Или в самом эсэсэре мак с дурью что ли не выращивали? Намёк: Фергана, Чуйская долина.

Вы историю чуйской долины поднимите для начала. Посмотрите сколько раз в год её поджигают, причем до сих пор.

Nemuro-J писал(а):

Причём здесь потреблятство? Там кто кого, по-вашему, хотел птореблять - те этих или эти тех? Дубина

Война в Карабахе - последствие мудрой политики партии и правительства и придуманного ими бредового административного деления территорий страны. Сама система была не надёжная, вот и всё Сарказм

Вы чем вообще читаете? Если включаете эммоциональный фон, то рекомендую перечитать ещё раз. Возможно найдете слова "паралельно".

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

glik12 писал(а):

Кстати, МиГ-25 был принят на вооружение с ресурсом двигателя 50 часов. Как во время войны. Деньги считать тогда не умели. И не хотели. Это ж не свои - "народные!" Вот так и проели державу.

И вот наступила демократия и либерализм и сразу все научились считать народные деньги...