unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

kalex писал(а):

И то что вскорем времени, а возможно раньше нам настанет швах - это спокойствие? нет уж увольте.

—————-
Это Ваши проблемы. Попытайтесь сами как нибудь их решать.

В мире всегда шли войны, революции, теракты, погромы и т.п. В стране всегда взрывались шахты, тонули суда и корабли, падали самолеты, нисколько не в меньшем количестве, чем сегодня. Просто сегодня Вам это стали показывать по телевизору. Этож - рейтинг!
Попробуйте выключить, хотя бы на месяц телевизор, и Ваше мироощущение станет гораздо более позитивным. Уверен.

"Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе".

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Футбол в СССР никак не слабО!

С хоккеем сравните, чтобы долго языком не чесать...

И 1988 вы зря туда же, это ж по-Вашему время развала страны, устроенного ренегатом Горбачевым. Либо счастливая случайность, либо "крылья свободы"©, но уж никак не наследие советской системы, не "старые дрожжи" - до этого с 1976 и вспомнить нечего, а на нормальных соревнованиях (на ОИ до 1992 года сохранялись ограничения по профессиональным игрокам) - с 1972.

Единственное чемпионство - 1960, первый чемпионат, в котором не участвовали почти все сильнейшие (Англия, ФРГ, Италия), а испанцы отказались ехать к нам на четертьфинал. В полуфинале мы выиграли у чехов, в финале - у югославов. И это было ещё не то время (которое началось примерно после событий 1968 года в Чехословакии), когда наши вассалы в спорте мстили нам за политику... совсем мне то. В спорт Вы зря полезли... и лучше не углубляйтесь, Вам же нравится махать "флажком" наших великих спортивных побед, не вдаваясь в подробности...

Я и не углубляюсь. Я просто анализирую, почему некоторые игнорируют явное. На 11 пункт, например.

Награды Сборной СССР по хоккею с шайбой:

Олимпийские игры
Золото: 7 — (1956, 1964, 1968, 1972, 1976, 1984, 1988)
Серебро: 1 — (1980)
Бронза: 1 — (1960)

Чемпионаты мира
Золото: 22 — (1954,1956,1963,1964,1965,1966,1967,1968,1969,1970,1971,1973,1974,1975,1978,1979,1981,1982,1983,1986,1989,1990)
Серебро: 8 — (1955, 1957, 1958, 1959, 1961, 1972, 1976, 1987)
Бронза: 4 — (1960, 1977, 1985, 1991)

Чемпионаты Европы
Золото: 27 — (1954,1955,1956,1958,1959,1960,1963,1964,1965,1966,1967,1968,1969,1970,1973,1974,1975,1978,1979,1981,1982,1983, 1985,1986,1987,1989,1991)
Серебро: 6 — (1957, 1961, 1971, 1972, 1976, 1990)
Бронза: 1 — (1977)

Конечно, родившимся в конце 80-х годов и позже трудно представить, что такое ГОРДОСТЬ за свою страну. Вот я и хочу, чтобы они повторили те достижения, которые были в СССР. И может быть тогда начнут ею гордиться?

зы: кто там ещё не узрел пункт 11 ? Подмигивание

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар, я не просил публиковать хоккейные победы, просто сравнить для себя. То, что их несоизмеримо больше - очевидно и имеет в том числе те причины, о которых я говорил.

Александра_Захар писал(а):

Вот я и хочу, чтобы они повторили те достижения

Так уже не будет. Больше никогда наши де-факто профессионалы не будут увлеченно дрюкать любителей, а когда силы хотя бы равны - всякое случается. Будет лучше, если родившиеся в конце 80-х годов научатся гордиться ей, не используя для этого подставы.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Александра_Захар писал(а):

Я просто анализирую, почему некоторые игнорируют явное. На 11 пункт, например.

проанализируйте, почему вы игнорируете явное.
ведь после развала совка были и победы на чемпионате мира по хоккею, и победы в футбольных еврокубках. вам об этом известно?

Александра_Захар писал(а):

зы: кто там ещё не узрел пункт 11 ?

да все изначально узрели 11 пункт, и ложь в нем тоже.
неужели вам кажется, что в россии нет спорта и здорового духа, а в ссср не было пьянства и трусости?

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig писал(а):

Александра_Захар, я не просил публиковать хоккейные победы, просто сравнить для себя. То, что их несоизмеримо больше - очевидно и имеет в том числе те причины, о которых я говорил.

Главная причина спортивных достижений в СССР - забота государства о развитии спорта на любом уровне.
А рассуждения, типа: у СССР были профессионалы, а на западе - любители - отговорка ничем не подкреплёная.
Так получается, что моральные качества, как честность, бескорыстность, щедрость легко можно осквернить, оболгать, подменить.
А вот с золотой спортивной медалью ничего не сделаешь:

ВОЛЕЙБОЛ СССР
Выйдя на международную арену, советские волейболисты сразу становятся лидерами мирового волейбола — 1949 год ознаменован победами мужской сборной СССР на чемпионате мира и женской на чемпионате Европы. Чемпионат мира 1952 года, проходивший на стадионе «Динамо», стал первым крупнейшим международным спортивным соревнованием, организованным Советским Союзом.
В 1964 году в Токио мужская сборная СССР стала победителем первого олимпийского волейбольного турнира. Побеждала она также на Олимпиадах в Мехико (1968) и в Москве (1980). А женская сборная четырежды (1968, 1972, 1980 и 1988) завоёвывала титул олимпийских чемпионов.

Советские волейболисты — 6-кратные чемпионы мира, 12-кратные Европы, 4-кратные победители Кубка мира. Женская команда СССР 5 раз побеждала на чемпионатах мира, 13 — Европы, 1 — на Кубке мира.

ВОЛЕЙБОЛ в РФ
Мужская сборная России — победитель Кубка мира-1999 и Мировой лиги 2002 и 2011 годов. Женская команда побеждала на чемпионатах мира 2006 и 2010 годов, чемпионатах Европы (1993, 1997, 1999, 2001), Гран-при (1997, 1999, 2002), Всемирном Кубке чемпионов-1997.

Возраст: 38 C нами с 04.05.2010 Репутация: **99.1**

glik12 писал(а):

Это Ваши проблемы. Попытайтесь сами как нибудь их решать.

Зачем тогда нужно государство? Зачем вообще люди образуют социум? Что бы каждый тянул одеяло на себя и грызли друг другу глотки? Я так понимаю это основные принципы демократии и либерастии?

glik12 писал(а):

"Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли в весе".

Очередное высказывание либерального идиота?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Цитата:

Главная причина спортивных достижений в СССР - забота государства о развитии спорта на любом уровне.

Мы опять заговорили лозунгами? На любом уровне? В течение всего моего детства в городе, где я жил, было 2 хоккейных коробки, которые заливались регулярно зимой. Одна на территории спортшколы, другая - от одного завода, где по идее должна была играть заводская команда. Кто там играл, я так и не понял, но она стояла в основном пустая и на неё никого не пускали. Нормальных футбольных полей в моем детстве тупо не было - асфальт или "в лучшем случае" - утоптанная земля. Сейчас только в районе, где я провел своё детство, две постоянно действующие коробки, в городе - не знаю, да говорят ещё где-то появилась крытая с искусственным льдом. На поле моей школы уложили искусственную "траву", на поле школы недалеко от дома родителей - два года назад раскатали рулонный газон. Не то чтобы он сейчас как на Уэмбли, но трава практически повсеместно ,её стригут и поливают. Когда трепетесь, помните, что эту откровенную хрень очень легко вытащить на свет Божий.

Александра_Захар писал(а):

А рассуждения, типа: у СССР были профессионалы, а на западе - любители отговорка ничем не подкреплёна.

Что значит - не подкреплена? Все, кто хотя бы приближался к спорту высоких достижений в СССР знают это, это никакой не секрет.

Александра_Захар писал(а):

Так получается, что моральные качества, как честность, бескорыстность, щедрость

Это вы сейчас о чем конкретно? Где честность - в подтасовках с подсовыванием в любительские соревнования проффи? Бескорыстность - в том, что деньги, которые эти проффи зарабатывали (премиальные и т.п.) оседали в "закромах Родины" и карманах функционеров от спорта больше, чем у спортсменов, которые их заработали? Или это щедрость?.. Простите, я не очень понимаю, о чем Вы.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

momwig писал(а):

Цитата:

Главная причина спортивных достижений в СССР - забота государства о развитии спорта на любом уровне.

Мы опять заговорили лозунгами? На любом уровне? В течение всего моего детства в городе, где я жил, было 2 хоккейных коробки, которые заливались регулярно зимой. Одна на территории спортшколы, другая - от одного завода, где по идее должна была играть заводская команда. Кто там играл, я так и не понял, но она стояла в основном пустая и на неё никого не пускали. Нормальных футбольных полей в моем детстве тупо не было - асфальт или "в лучшем случае" - утоптанная земля. Сейчас только в районе, где я провел своё детство, две постоянно действующие коробки, в городе - не знаю, да говорят ещё где-то появилась крытая с искусственным льдом. На поле моей школы уложили искусственную "траву", на поле школы недалеко от дома родителей - два года назад раскатали рулонный газон. Не то чтобы он сейчас как на Уэмбли, но трава практически повсеместно ,её стригут и поливают. Когда трепетесь, помните, что эту откровенную хрень очень легко вытащить на свет Божий.

Кстати, о "русском рулонном газоне", о котором Вы сейчас тут упомянули:
"7 августа в деревне Левино Раменского районапо инициативе местных жителей состоялся сход граждан, на котором граждане выдвинули требование к компании "Русские газоны" прекратить забор воды из деревенского пруда...."

Всё что Вы написали про материальное снабжение спорта газонной травой, возможно, и верно. И про Ваше тяжёлое советское детство, возможно и правда. Только проверить это нельзя. А вот нынешний упадок в спорте - налицо, как по результатам мирового уровня, так и на дворовом. В моём детстве качество спортивной травы было хуже, зато никто не вешал волейбольную сетку лишь на день рекламы Единой России. И подростки занимались любым подручным видом спорта и физкультурой, а не лакали пиво, как заправские алкаши.

зы: "языком чесать", трепетесь", "откровенную хрень" - momwig, Вы думаете, от Ваших эпитетов в мой адрес будут хуже ко мне относиться?
Вас случайно не лупили сверстники в социалистическом детстве? Может быть от этого у Вас такая неприязнь к Советскому Союзу ?

Добавлено спустя 19 минут 56 секунд:

momwig писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Так получается, что моральные качества, как честность, бескорыстность, щедрость

Это вы сейчас о чем конкретно? Где честность - в подтасовках с подсовыванием в любительские соревнования проффи? Бескорыстность - в том, что деньги, которые эти проффи зарабатывали (премиальные и т.п.) оседали в "закромах Родины" и карманах функционеров от спорта больше, чем у спортсменов, которые их заработали? Или это щедрость?.. Простите, я не очень понимаю, о чем Вы.

Это по поводу таблицы: http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1369265#1369265.
Честность между сотрудниками, сослуживцами, начальниками и подчинёнными (от слова ЧЕСТЬ).
Бескорыстность и щедрость, когда родители одного ребёнка брали с собой на экскурсию детей своих соседей и друзей, когда была настоящая дружба не обременённая обязательствами бизнеса, когда уезжают в отпуск и доверяют ключ от квартиры своим соседям, когда можно было свою машину сотруднику милиции под честное слово, когда часть своего заработка без какой-либо пиар-акции перечисляют в детские дома, когда прохожему не откажут в куске хлеба, когда взрослые собираются вместе не забывая о детях на праздник и ВМЕСТЕ поют песни, когда в общественном транспорте мужчины уступают место женщинам, а подростки - старикам...
Всё по отдельности - это так мало. А всё вместе - это так много.
Такие правила соблюдались и приветствовались в СССР. И, если по какой-либо причине, Вам эти правила были неизвестны или не соблюдались, то это совсем не значит, что и другие люди эти правила не соблюдали. Просто Вам не повезло.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

kalex писал(а):

Зачем тогда нужно государство?

Мне оно ни к чему. неизбежное зло, с которым приходится иногда пересекаться. Стараюсь как можно реже это делать.

kalex писал(а):

Я так понимаю это основные принципы демократии и либерастии?

Что такое "либерастия" мне не ведомо, а вот принципы демократии Вы понимаете не верно.
Основные принципы демократии:

Честных и состязательных выборы лидеров государства и местных образований.

Единственный легитимный источник власти - граждане страны.

Независимость исполнительной, законодательной и судебной властей.
Общественное самоуправление.

Их много, но для меня эти - основные.

kalex писал(а):

Очередное высказывание либерального идиота?

Очередного высказывание величайшего писателя 20 века - Михаила Афанасьевича Булгакова.
Одно время даже т. Сталин сильно его уважал.
Весело

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Александра_Захар писал(а):

когда уезжают в отпуск и доверяют ключ от квартиры своим соседям

Александра, вы очень принципиальная женщина Рукопожатие

, поэтому должны знать, что всё не так плохо нынче. Мамина соседка, врач, у неё обе дочери замужем в США, и она раз в полгода ездит к ним погостить, оставляя маме ключи от квартиры безо всякого страха Улыбочка

(на пээмжо к буржуинам она не хочет, хотя и зовут, ибо тоже очень принципиальная). По некоторым другим положениям тоже не такой уж и мрак у нас теперь.

Может быть это наследие социалистической эпохи? Впрочем, думаю, что и при царях-кровопийцах мир был не без добрых людей Гы-гы-гы

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Nemuro-J писал(а):

Мамина соседка, врач, у неё обе дочери замужем в США, и она раз в полгода ездит к ним погостить, оставляя маме ключи от квартиры безо всякого страха

и что, ни разу не обчистили ее квартиру? как такое вообще возможно?
не рассказывайте сказок, сейчас же не ссср и даже не социализм! да и сталин давно уже не с нами...

Александра_Захар писал(а):

Такие правила соблюдались и приветствовались в СССР. И, если по какой-либо причине, Вам эти правила были неизвестны или не соблюдались, то это совсем не значит, что и другие люди эти правила не соблюдали. Просто Вам не повезло.

такие правила соблюдаются и приветствуются в России. и, если по какой-либо причине, вам эти правила были неизвестны или не соблюдались, то это совсем не значит, что и другие люди эти правила не соблюдают. просто Вам не повезло.

более того - соблюдение этих правил вообще никак не зависит от политического строя.
как думаете, в фашистской германии подростки освобождали место старикам в общественном транспорте?

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Александра_Захар писал(а):

Кстати, о "русском рулонном газоне", о котором Вы сейчас тут упомянули

Да, газон - это зло, чивоужтам. Только мы говорили не о нечистоплотности, возможно какой-то конторы, кормящейся на этом бизнесе, а о том, что "забота государства о развитии спорта на любом уровне" - это треп, который и родился-то не в Вашей голове... знаете почему я эти фразы "щелкаю" и уже умоляю некоторых субъектов не говорить "лозунгами"? Потому что вот эта Ваша фраза - она как будто взята из "Правды" 80-х лет прошлого века, которую я читал и именно поэтому все эти штампы моментально определяются мной при прочтении. Вы вообще не говорите такими фразами (ну и другие такие как Вы - тоже не говорят), они "всплывают" когда нужно задвинуть тезис. Причем чаще всего - из уст людей, которые не видели того, о чем говорят и не знают предмета. Ну, спорт - это частность, мне веселее когда сыпят фразами из передовиц той же "Правды", рассказывая мне, как я жил тогда. Но слог не спутаешь.

Александра_Захар писал(а):

Всё что Вы написали про материальное снабжение спорта газонной травой, возможно, и верно. И про Ваше тяжёлое советское детство, возможно и правда. Только проверить это нельзя.

То есть Вы думаете, что я вознамерился Вас "перековать"?.. Улыбочка

Проверить существующее положение дел можно - это ведь всё сейчас. Проверить, как оно было там, где я рос в то время - тоже, я ведь не один родился в своем городе в 1974 году. Но Вы не будете этого делать ибо это приведет к нежелательным результатам. А я вообще-то и не стремлюсь в чем-то Вас убедить, просто Вы гоните откровенную чушь, а я озвучиваю то, что видел сам и то, что эту чушь обнажает. Для меня, возможно ещё для кого-то, особенно если он и сам всё это видел... и мне категорически всё равно, какое это имеет воздействие лично на Вас.

Александра_Захар писал(а):

"языком чесать", трепетесь", "откровенную хрень" - momwig, Вы думаете, от Ваших эпитетов в мой адрес будут хуже ко мне относиться?

Я вообще не думал ничего похожего, то есть в этом направлении моя мысль не ходила Улыбочка

Просто с некоторых пор я называю чушь чушью, хрень - хренью, а когда человек безответственно трепет языком, причем не понимая этого, меня ничто не стремает это ему заявить. Вот и всё.

Александра_Захар писал(а):

Вас случайно не лупили сверстники в социалистическом детстве?

Вы задали очень хороший вопрос. Вспомнил детство с юностью... Знаете, я ведь как-то опять таки не ходил мыслью в этом направлении, но - мне пока ни разу не отрихтовали фасад сильно, за всё моё детство и юность... ну и потом Бог миловал, но это уже частности. Во-первых, я не давал повода.. наверное, это во-первых, а во-вторых, это не было таким уж простым делом, по крайней мере "раз на раз" (это в смысле когда один человек предпринимает попытку). Мне попадало по... в лицо, эпизодически в ситуации "район на район" (я не был энтузиастом, но приходилось) и один раз я неудачно оказался неудачно во дворе школы, когда ребята (старшие по отношению ко мне тогдашнему) предприняли "рейд" на нас. Но завалив меня и пнув пару раз у них походу что-то проснулось, так что и там особо не получил... в общем, в том смысле, в котором Вы интересовались - нет, никогда.

Александра_Захар писал(а):

Честность между сотрудниками, сослуживцами, начальниками и подчинёнными (от слова ЧЕСТЬ).

А... какое это имеет отношение к советскому союзу? Давайте я сразу отвечу - никакого.

Александра_Захар писал(а):

Такие правила соблюдались и приветствовались в СССР.

Да?

Александра_Захар писал(а):

И, если по какой-либо причине, Вам эти правила были неизвестны или не соблюдались, то это совсем не значит, что и другие люди эти правила не соблюдали. Просто Вам не повезло.

Давайте не будем говорить о моём фарте... он тут как-то совсем не при делах. Я нигде не сказал ,что все люди были сволочами и теперь перестали ими быть. Если Вам угодно рисовать черно-белую картинку в своем воображении - это Ваше воображение, Ваша голова. И Ваша жизнь. Не приплетайте меня туда.

Я даже не знаю, жаль ли мне людей (в основном моложе меня), которые рассказывают мне о жизни, которую я видел своими глазами и которую они не видели - всякие небылицы. Недавно - совершенно по другому поводу - мне пришла одна хорошая формулировка ,которая подойдет здесь. Чтобы кто-то вложил кому-то в голову какую-то чушь, надо чтобы на этом месте в голове было пусто. То есть, в принципе, сами виноваты - не интересовались, не думали, не анализировали... в общем, это не моя проблема. И я, повторюсь, не допускал даже мысли Вас "перековывать". И то, что Вы несете хрень я говорю не для чего-то, а потому что. Потому что Вы несете хрень. Но это ваша хрень и разбираться с ней Вам.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Datura-Inoxia писал(а):

и что, ни разу не обчистили ее квартиру? как такое вообще возможно?
не рассказывайте сказок, сейчас же не ссср и даже не социализм! да и сталин давно уже не с нами...

Извиняюсь очень дико, но иронии я совсем не понял Сарказм

Обчистить не могли, т.к. она (квартира) на охране, просто мама раз-два в неделю наведывается цветы полить, проверить всё ли в порядке... Я другое сказать этим хотел - женщина видела "сытую американскую жизнь", дочек туда отправила (не стала устраивать истерик, типа "Куда!? К врагам же едете!"), короче говоря - современная капиталистическая дама Поднял бровь

При этом патриотка и доверяет, так сказать, ближнему (то есть ближней), а та помогает ей бескорыстно, в свою очередь Я в шоке

По-моему, такие люди при всякой модели и любом строе существуют, начиная от первобытно-общинного. Вот, собственно...

Я, вообще, тут пытаюсь немного от политики абстрагироваться, а как-то больше о социуме Сарказм

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

все таки мельком да выскочит тема за рамки соцстроя. СССР многогранен и имеет много качеств и характеристик.
Если разговор о социальной защищенности граждан - двумя руками за. Но это было есть и будет не только при соцстрое. Зарубежом такое давно и более менее успешно присутствует. Если же речь о строе, где запрещена частная собственность, а есть некая "личная собственность" и "народная собственность" (читай ничья) - я против.
Далее. Если говорить про союз республик и дружбу народов - сие было и мои глаза это видели. Тут ведь как. Кто где крутился, тот то и видел. Я учился в МГУ. Никакими нац разборками там не пахло. И дружба никак не носила нац окраски. Дружили не вопреки, а просто так, потому что близки по духу. Родился и жил - в Баку. Коренное население занимало (могу соврать) - 30-40% населения. Русские евреи, лезгины, осетины, армяне, азербайджанцы, дети от смешанных браков - все смешалось, все сосуществовало и объединяющим был родной город. Единая нация бакинцы. Поищите в инете это словосочетание - до сих пор есть сообщества с таким названием (ну или "есть такая нация - бакинцы"). За национализм можно было в морду получить на улице. И взрослые за этим следили. Так вот, строй мог измениться и без крови и без развала на мелкие государства.
Ну и основное, о чем говорят противники СССР (и я в том числе) - хозяин должен быть на производстве. Без него никак. Все эти лозунги куда то теряются, когда предоставляется возможность что-то стащить у государства. Хозяин свою собственность убережет. Свой товар сделает конкурентоспособным. Он наполнит прилавки магазинов. Он будет бегать за покупателем и приносить свой товар напрямую покупателю домой и еще спасибо скажет. Да-да, представьте такое чудо - доставка товаров на дом! Мне рассказывали - очень удобно. В СССР же - вы будете стоять в очереди с ночи, чтобы какую нибудь труху вам выкинули на прилавок. Расскажите жителю эсэсерии про доставку на дом, он от злости плюнет вам в лицо. Жаль машины времени нету. чтобы вкусили.