unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

Нет, не достаточно

ну так развивайте свою мысль.

Nemuro-J писал(а):

Да чего же непонятного-то!?

непонятность в хитросплетениях нынешнего и тогдашнего... у вас вышло вдруг, что и в развале Союза, и в убийственных реформах 90-х, и в наших сегодняшних успехах виноваты снова и снова коммунисты. Они повинны разве что в развале Союза, да и то с оговорками:

Nemuro-J писал(а):

Те кто пришли не спустились же с Луны?

да, они выползли из щелей Компартии, это понятно, и скопились наверху, к сожалению. Как это бывает, хорошо видно на недавнем примере в нашей истории. Снова подобное наверху, только под другими лозунгами и наименованиями, свойство у этого продукта такое - наверх всплывать. Значит, дело не в названии.

Nemuro-J писал(а):

если что непонятно, то ключевые слова - выборы, политбюро ЦК, Генсек, Председатель ЦК)

очень понятно... живой пример в виде нынешнего правительства и правящей партии перед глазами. Когда к власти массово приходят люди с идеями-фикс, безвольные, маразматики, властолюбцы, воры, и прочие из этого калашного ряда, в стране происходят разные странные вещи.

Nemuro-J писал(а):

Только непременно надо учесть важный факт - кто именно опрокидывал это судно

помимо партии, роль лидера страны была весьма немаловажна. Первый президент СССР из числа помошников комбайнеров, выучившийся на юриста, вылезший наверх по партийной линии, сдружившийся с давними заклятыми друзьями нашей страны, который успешно преобразил некоторый кризис политической сиситемы и некоторый застой в стране (некоторый - потому как я не берусь судить о масштабах) в политическую, экономическую и социальную катастрофы, а также устроил своими реформами абсолютный бардак и загнал Росиию в долговую яму и т.д., был капитаном. Не один, конечно, команда была подходящая, скажем, немало помогли в процессе разрушения СССР лидеры союзных респубик, члены политбюро, разные советчики, милый прогиб перед западными лидерами. Пассажиры, тобишь народ, роптал и требовал хлебе и зрелищь, и ещё больше раскачивал судно. Но на этом история влияния КПСС на страну закончилась (вместе со страной). А далее началась современная история, в особом пересказе не нуждающаяся. Построенная на отрицательном отношении к советскому прошлому, значит комунисты здесь уже ни при чем.

Таким образом в окончательном крахе и бедствиях новой России комунисты виноваты в ровно той-же степени, в какой виноват богатый дядюшка, умерший и оставивший в наследсто родственникам растроенное, но доходное имение и некоторое количество долгов. То, что родстенники растаскали имение по кускам, увеличели долги на порядок и окончательно разорили и расстроили всё за редкими исключениями, дядюшка, очевидно, не виноват. Так и коммунисты не виноваты, что новая власть, построенная на безудержном уничтожении всего созданного прежде, на воровстве, на разбазаривании ресурсов и асоциальной политике, довела страну до нынешнего состояния выборочного благополучия на фоне полного разорения.

Nemuro-J писал(а):

Значит перекос был, признаёте?

что значит признаю? я его не отрицал и не отрицаю, если вы имеете это виду господин дознаватель.

Nemuro-J писал(а):

А также признаете, что он (перекос) был не сам по себе, а из-за неважного состояния всей системы

не признаю. Неважное состояние системы можно приписать любому государству в мире. Перекос был по ряду причин. Прежде всего, дружественная политика зап.стран, участие в затяжной гонке вооружений, внешняя политика.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

непонятность в хитросплетениях нынешнего и тогдашнего... у вас вышло вдруг, что и в развале Союза, и в убийственных реформах 90-х, и в наших сегодняшних успехах виноваты снова и снова коммунисты.

Ничего такого у меня не вышло Злой

Просто, если в нынешних бедах (как вы утверждаете) виноваты нынешние, то надо быть последовательным до конца - в бедах эсэсэр'а виноваты были эсэсэр'овские (тогдашние) Улыбочка

Flank писал(а):

да, они выползли из щелей Компартии, это понятно, и скопились наверху, к сожалению.

Принимали их в партию те же партийцы Сарказм

Flank писал(а):

очень понятно... живой пример в виде нынешнего правительства и правящей партии перед глазами. Когда к власти массово приходят люди с идеями-фикс, безвольные, маразматики, властолюбцы, воры, и прочие из этого калашного ряда, в стране происходят разные странные вещи.

У вас ка-то всё очень загадочно выглядит Я в шоке

Люди "с идеями" "приходят" во власть тёмными коридорами и потайными дверями, или из зеркал вылезают Непонятки

Или их лепит всё-таки сама система, потом выдвигает на руководящие посты и т.д. и т.п.

Flank писал(а):

помимо партии, роль лидера страны была весьма немаловажна.

Не спорю

Flank писал(а):

Первый президент СССР из числа помошников комбайнеров, выучившийся на юриста, вылезший наверх по партийной линии

Кстати, одно из выдающихся завоеваний социализма - это возможность простолюдину достичь самых больших высот Умник

Flank писал(а):

сдружившийся с давними заклятыми друзьями нашей страны

Если честно, я перестаю вас понимать Фу!

Горбачёв вроде дружил только с Тэтчер и иногда Смешно

с Рейганом, а вот Брежнев с Колем и Миттераном (до него и с Жискар д'Эстеном, который умело пользовался страстью Генсека к шикарным авто). Ельцин со многими Гулянка

Flank писал(а):

Не один, конечно, команда была подходящая, скажем, немало помогли в процессе разрушения СССР лидеры союзных респубик, члены политбюро, разные советчики, милый прогиб перед западными лидерами. Пассажиры, тобишь народ, роптал и требовал хлебе и зрелищь, и ещё больше раскачивал судно. Но на этом история влияния КПСС на страну закончилась (вместе со страной).

Феерический абзац Аплодисменты

Flank писал(а):

А далее началась современная история, в особом пересказе не нуждающаяся. Построенная на отрицательном отношении к советскому прошлому, значит комунисты здесь уже ни при чем.

Именно "при чём", ибо даже встретившись со страшным лицом "новой России", ни народ, ни армия, ни силовые структуры не стали реинкарнировать эсэсэр ни в 91-м, ни в 93-м Поклон

Flank писал(а):

Таким образом в окончательном крахе и бедствиях новой России комунисты виноваты в ровно той-же степени, в какой виноват богатый дядюшка, умерший и оставивший в наследсто родственникам растроенное, но доходное имение и некоторое количество долгов. То, что родстенники растаскали имение по кускам, увеличели долги на порядок и окончательно разорили и расстроили всё за редкими исключениями, дядюшка, очевидно, не виноват.

А это уже абсолютная чепуха, потому как никакого умершего богатого дядюшки не было, а был режим дважды за десятилетие доведший население до карточной системы распределения продовольствия и других дефицитов Меня прет

Flank писал(а):

Так и коммунисты не виноваты, что новая власть, построенная на безудержном уничтожении всего созданного прежде, на воровстве, на разбазаривании ресурсов и асоциальной политике, довела страну до нынешнего состояния выборочного благополучия на фоне полного разорения.

В этом коммунистов никто и не винит Сумасшедший

Flank писал(а):

что значит признаю? я его не отрицал и не отрицаю

Значит, что не стоит валить с больной головы на другую больную, мол, - сейчас - ужос, а если СССР восстановить (реставрировать) будет каждому по потребности Водка

Flank писал(а):

Неважное состояние системы можно приписать любому государству в мире. Перекос был по ряду причин. Прежде всего, дружественная политика зап.стран, участие в затяжной гонке вооружений, внешняя политика.

Любому или не любому, но рухнуло наше, отсюда выводы...

VV · Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

Это не может не радовать. Хотя по моему он сам себя сожрал. И возврата к нему нет. Слава богу.

Остается просто подождать, когда он из мозгов выветрится... Лет 40 "пробродить по пустыне"...

Ну поброди! Флаг тебе в руки! Может сгноишься на российских просторах.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

galaktika писал(а):

Вспомните какая у нас была оборона, вооружения. А сейчас бери голыми руками.

Особенная? Лазерные бластеры и плазменные винтовки? О чём вы?

Вы не ответили на вопросы Сарказм

VV · Возраст: 47 C нами с 02.10.2008 Репутация: **80.8**

мудак - не мат - учите русский

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Nemuro-J писал(а):

а был режим дважды за десятилетие доведший население до карточной системы распределения продовольствия и других дефицитов

А может, казачок-то - засланный? Ибо, как говорил ярый представитель режима Михалсергеич:
целью моей жизни было уничтожение коммунизма
Какой-то нетипичный коммунист. А может и не коммунист?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Шляхтич писал(а):

А может, казачок-то - засланный?

Засланный - вряд ли, иначе засылать его пришлось бы вместе с комбайном Сарказм

Flank писал: "Первый президент СССР из числа помошников комбайнеров, выучившийся на юриста, вылезший наверх по партийной линии". Если только потом переманили Смешно

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Лично мне становится смешно, когда говорят о том, что трое президентов (иногда добавляют и четвертого-Горбачева) развалили СССР. Это что же за государство было, которое развалили одной лишь подписью (точнее тремя). Что-то я не припомню массовых народных выступлений за сохранение СССР, по крайней мере в РФ (про другие республики не знаю). "Несокрушимая и легендарная" СА тоже никак не отреагировала, хотя вроде как все военнослужащие присягали защищать Советский Союз до последней капли крови. Так что просто-напросто внешне могучее дерево сгнило изнутри и оказалось достаточно просто подтолкнуть его.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

Если честно, я перестаю вас понимать Горбачёв вроде дружил только с Тэтчер и иногда с Рейганом

ну а кто является давним врагом нашей страны? Даже не США, это Англия. Будучи сильной империей тогда она боролась с царской Россией за влияние на Ближнем востоке, в Средней Азии, Китае, ну в конце. концов той же Европе. Затем боролась с СССР по тем-же, а также идеологическим причинам. Единственное, что заставило примирится, была II Мировая. Недолгое сотрудничество, а затем опять противостояние. И упустить такой шанс, как влияние через наивного дурачка на страну в целом они не могли. Как теперь его любят там, надо видеть. Вот недавно юбилей с помпой справляли... где бы вы думали? Ну конечно, в Лондоне!

Добавлено спустя 4 минуты:

Nemuro-J писал(а):

Именно "при чём"

ваши "при чём" никак не обеляют действия выродков из числа людей, дорвавшихся тогда до власти, сыгравших на надеждах людей на лучшее будущее (ну, это уж как водится, без обещаний то никуда) таки при чем тут коммунисты? которых тогда гнобили, как всегда гнобили проигравшие режимы, что бы они более не поднялись.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Nemuro-J писал(а):

режим дважды за десятилетие доведший население до карточной системы распределения продовольствия и других дефицитов

режим? если как социалистическая система хозяйствования, то - НЕТ. До карточной системы страну довели глупореформаторы, юристы и экономисты-недоучки, оказавшиеся у власти, которые ввели страну своими действиями в состояние, как будто она ввязалась в полномасштабную войну. По крайней мере, об этом говорит статистика за период 1985-2010 годов, провал по всем показателям которой повтоярет провалы периода I и II мировых войн.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Nemuro-J писал(а):

В этом коммунистов никто и не винит

+

Nemuro-J писал(а):

Дык нынешнее состояние и есть прямое следствие застоя и кризиса СССР

+

Nemuro-J писал(а):

Эк у вас ловко - в нынешнем состоянии виноваты нынешние, а вот прошлые коммунисты, которые тоже для своего время были нынешними, виноваты в тех состояниях не были

виновных я нашел Смайлик

это выскочки из числа коммунистов, дорвавшиеся до власти, и решившие, что они несказанно умные и могу всё и сразу.
Впрочем, это относится только к времени существования КПСС и СССР. Далее вина ложится на всех, кто возвел Ельцина на трон, и всех, кто этому попустительствовал. Далее на тех, кто воспользовался моментом, чтобы нажится на развале страны, и мешал попыткам общества освободится от камня на шее в виде псевдодемократии. А слышишь всё то-же

Nemuro-J писал(а):

Развал спровоцировали коммуняки

новодворское "проклятые коммуняки"

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Karjalajnen писал(а):

Лично мне становится смешно, когда говорят о том, что трое президентов (иногда добавляют и четвертого-Горбачева) развалили СССР. Это что же за государство было, которое развалили одной лишь подписью (точнее тремя). Что-то я не припомню массовых народных выступлений за сохранение СССР, по крайней мере в РФ (про другие республики не знаю). "Несокрушимая и легендарная" СА тоже никак не отреагировала, хотя вроде как все военнослужащие присягали защищать Советский Союз до последней капли крови. Так что просто-напросто внешне могучее дерево сгнило изнутри и оказалось достаточно просто подтолкнуть его.

Это действительно смешно, когда Вы слышите только то, что Вам хочется услышать:
3+1 президента - лишь клоуны, в театральной постановке. Жители СССР лишь зрители. Почему? потому что уже к 1985 году живых свидетелей дореволюционной России не осталось. А всё, о чём писали книги, воспринималась, как фантастика.
Я сама хорошо помню своё юношеское восприятие капитализма, как что-то никак не возможное в СССР. И думалось в 1991 году, что проигрыш ГКЧП - всего лишь подковёрная игра. Иллюзии рассеялись в 1993 году, когда Ельцин танками (!) расстрелял парламент. И всё ради капиталистов, ради олигархии.

Если Вы внимательно читали текст воинской Присяги в СССР, то там выступление на защиту Родины СССР предусмотрено по приказу Правительства СССР (если не ошибаюсь, в армии это называется единоначалие). http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm
Приказ от Правительства поступил? нет. Почему же тогда Вы берётесь осуждать Несокрушимую и Легендарную в нарушении Присяги?

За кулисами трагедии по развалу СССР - Англо-американская олигархия вместе с ОПЕК. Рейган, Тетчер и их сателлиты. Процесс гонки вооружений начинали именно они, заставляя затягивать пояс для экономии.
Доказательства? Посмотрите сейчас и Вы увидите, кто развивает ВПК? несмотря на то что СССР спит. Гонка вооружений и стала экономической причиной понижения качества жизни в СССР, а никак не ущербность социалистического строя.
Понижение качества жизни коснулось и противоположной стороны (погуглите ВНИМАТЕЛЬНО: "Рейганомика"). Только этот процесс был приглушён кредитованием, что по сути ростовщичества было неприемлемо для социалистических стран. Зато сейчас будем и мы в том числе пожинать плоды той эпохи "холодной войны". Смотрите сегодняшние экономические новости.
И что удивляться, если КАЖДЫЙ АМЕРЕКАНЕЦ (включая младенцев и стариков) должен всему миру более 40 тысяч долларов!!! Даже по американским меркам это очень немаленькая сумма.
И когда мировой экономический кризис, а он будет обязательно и серьёзней 2009 года, опустит экономики всех стран на дно, а люди почувствуют зубы капитализма на своей шее, тогда СССР и проснётся.
Уже есть "первые ласточки"...

C нами с 19.08.2007 Репутация: **96.4**

Александра_Захар писал(а):

Если Вы внимательно читали текст воинской Присяги в СССР, то там выступление на защиту Родины СССР предусмотрено по приказу Правительства СССР (если не ошибаюсь, в армии это называется единоначалие). http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm
Приказ от Правительства поступил? нет. Почему же тогда Вы берётесь осуждать Несокрушимую и Легендарную в нарушении Присяги?

Как печально в СССР даже присяга хуже пиндосовской была. Плакать

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Александра_Захар писал(а):

Если Вы внимательно читали текст воинской Присяги в СССР, то там выступление на защиту Родины СССР предусмотрено по приказу Правительства СССР (если не ошибаюсь, в армии это называется единоначалие). http://www.kvoku.org/images/kvoku/press/prisyaga.htm
Приказ от Правительства поступил? нет. Почему же тогда Вы берётесь осуждать Несокрушимую и Легендарную в нарушении Присяги?

Гм, пожалуй тут я с Вами соглашусь, ибо текст присяги весьма неоднозначен:

Цитата:

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Т.е. военнослужащий вроде бы с одной стороны клянется до последнего дыхания быть преданным Народу, Советской Родине и Советскому Правительству....а с другой-обязуется защищать Родину исключительно по приказу Советского Правительства.
А в остальном отношение людей (во всяком случае, тех с кем я тогда общался) к распаду СССР было от восторженного до безразличного как в поговорке "Умер Максим-да и хрен с ним" Весело

Потом восторгу конечно поубавилось, но лично я не знаю людей примерно моего возраста (1972-75 г.р.) кто ностальгировал бы по СССР в целом. По отдельным моментам ностальгия есть (и у меня в том числе) но это скорее ностальгия по тем временам, когда солнце было ярче, деревья зеленее, а одноклассники и особенно одноклассницы моложе Улыбочка

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

galaktika писал(а):

Как здорово: делай что хочешь, воруй сколько хочешь, и ничего за это не будет.

Это Вы по мотивам изучения УК написали?.. Как это неумно расходится с изъезженной лапшой сталинофилов про огромное количество заключенных сегодня по сравнению с временами царствования "отца народов"... Сарказм

Андрей_Игнатов писал(а):

Идея создания государства СССР не могла не найти себе врагов.

Занавес. Дальше ничего не надо. Вообще вот в таких формулировках говорят только об абсолютном зле. Никто не тянул за язык...

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank, как прикажете теперь с этой кашей разбираться?

Flank писал(а):

ну а кто является давним врагом нашей страны? Даже не США, это Англия. Будучи сильной империей тогда она боролась с царской Россией за влияние на Ближнем востоке, в Средней Азии, Китае, ну в конце. концов той же Европе. Затем боролась с СССР по тем-же, а также идеологическим причинам. И упустить такой шанс, как влияние через наивного дурачка на страну в целом они не могли. Как теперь его любят там, надо видеть. Вот недавно юбилей с помпой справляли... где бы вы думали? Ну конечно, в Лондоне!

поздравляю, вы нашли главного врага Смешно

Не значит ли всё это, что все режимы, правившие на территории России-СССР, вступавшие прежде в союз с Англией, готовили развал СССР, заблаговременно, так сказать Я в шоке

Flank писал(а):

ваши "при чём" никак не обеляют действия выродков из числа людей, дорвавшихся тогда до власти, сыгравших на надеждах людей на лучшее будущее (ну, это уж как водится, без обещаний то никуда) таки при чем тут коммунисты? которых тогда гнобили, как всегда гнобили проигравшие режимы, что бы они более не поднялись.

Вы или путаете что-то, или забыли Ага

Коммунистическая фракция в думе была очень представительной все те годы Улыбочка

Flank писал(а):

режим? если как социалистическая система хозяйствования, то - НЕТ.

Да

Flank писал(а):

До карточной системы страну довели глупореформаторы, юристы и экономисты-недоучки, оказавшиеся у власти, которые ввели страну своими действиями в состояние, как будто она ввязалась в полномасштабную войну. По крайней мере, об этом говорит статистика за период 1985-2010 годов, провал по всем показателям которой повтоярет провалы периода I и II мировых войн.

В 1983 году кто довёл?

Flank писал(а):

виновных я нашел это выскочки из числа коммунистов, дорвавшиеся до власти, и решившие, что они несказанно умные и могу всё и сразу.
Впрочем, это относится только к времени существования КПСС и СССР.

Значит поэтому СССР надо реставрировать Плакать

Flank писал(а):

Далее вина ложится на всех, кто возвел Ельцина на трон, и всех, кто этому попустительствовал. Далее на тех, кто воспользовался моментом, чтобы нажится на развале страны, и мешал попыткам общества освободится от камня на шее в виде псевдодемократии. А слышишь всё то-же

Это в другую тему Смайлик

Flank писал(а):

новодворское "проклятые коммуняки"

Новодворская может нести любой бред, какой ей угоден Сарказм

причём тут процитированные вами мои слова?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

momwig писал(а):

Это Вы по мотивам изучения УК написали?.. Как это неумно расходится с изъезженной лапшой сталинофилов про огромное количество заключенных сегодня по сравнению с временами царствования "отца народов"...

Да нет. Окнитесь. Воруют многие. Вам назвать пофамильно из администрации Раменского района кому лично я мои друзья возвращали часть полученных денег на ремонт детских учреждений, школ? Смайлик