unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 32 C нами с 22.05.2007 Репутация: **94.8**

galaktika, ага, делятся, но выходит в совке все было хорошо все таки из под палки?

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Идея создания государства СССР не могла не найти себе врагов.

Хоть идея создания государства, хоть её воплощение всегда находят врагов, только одни государства процветают вместе со своими идеями, а другие разваливаются Плакать

Вот я и спрашиваю - почему?

Андрей_Игнатов писал(а):

Ведь, как не крути, есть люди честные, есть - гавно, независимо от...
...Правильно: их травят. К сожалению, не всех вытравили и теперь весь этот пирог (СССР имею ввиду) привратился гнездо опарышей.

Как Вам такое объяснение?

Ровно, никак Улыбочка

если большую идею, а вслед за ней и весь пирог смогли испортить несколько гадких мух, значит идея была г..нная Язык

galaktika писал(а):

Хорошо, если конкретно, то СССР был уничтожен. Вас так устроит?

Нет, не устроит. Вы на вопрос не ответили Дубина

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

galaktika писал(а):

Во время Великой отечественной и Второй мировой войны СССР понесло огромные потери населения.

кстати, рекомендую обратить пристальное внимание на 3-й период массовых потерь населения - с началом горбачевских перестроек и по настоящее время, которые по официальным данным "в лучшие времена" достигали миллиона в год. Сейчас убыль сократилась, однако за счет чего это произошло - отдельный вопрос.

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Nemuro-J писал(а):

Андрей_Игнатов писал(а):

Идея создания государства СССР не могла не найти себе врагов.

Хоть идея создания государства, хоть её воплощение всегда находят врагов, только одни государства процветают вместе со своими идеями, а другие разваливаются Плакать

Вот я и спрашиваю - почему?

Андрей_Игнатов писал(а):

Ведь, как не крути, есть люди честные, есть - гавно, независимо от...
...Правильно: их травят. К сожалению, не всех вытравили и теперь весь этот пирог (СССР имею ввиду) привратился гнездо опарышей.

Как Вам такое объяснение?

Ровно, никак Улыбочка

если большую идею, а вслед за ней и весь пирог смогли испортить несколько гадких мух, значит идея была г..нная Язык

Идея может и неплохая была, но вот реализация на крови, гонке вооружений, железном занавесе, а потом застое не выдерживала никакой критики. Как бы не убеждали себя в этом красные.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

На крови реализуются все революционные проекты, вот сейчас именно такая реализация кап. идеи на крови советского поколения, только проступает она далеко не всегда в явной форме. Гонку вооружений затеяли не мы, застой испытывают любые типы хозяйствования, причем застой и кризис СССР конца распада был намного легче, чем та-же великая депрессия или нынешнее состояние разрухи в стране.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

Гонку вооружений затеяли не мы

Отличный и очень расхожий советский пропагандистский штамп - это не мы придумали Смешно

Flank писал(а):

застой и кризис СССР конца распада был намного легче, чем та-же великая депрессия или нынешнее состояние разрухи в стране.

Дык нынешнее состояние и есть прямое следствие застоя и кризиса СССР, его распада и стагнации страны при БНЕ Грустно

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

Flank писал(а):

На крови реализуются все революционные проекты, вот сейчас именно такая реализация кап. идеи на крови советского поколения, только проступает она далеко не всегда в явной форме. Гонку вооружений затеяли не мы, застой испытывают любые типы хозяйствования, причем застой и кризис СССР конца распада был намного легче, чем та-же великая депрессия или нынешнее состояние разрухи в стране.

Да-да, и застой у нас был лучше и в гонку вооружений нас втянули. Но факт в том, история показала нежизнеспособность организма. Под влиянием внешней ли инфекции, родился ли он уродцем, суть одна - труп.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Цитата:

Отличный и очень расхожий советский пропагандистский штамп - это не мы придумали

советские штампы меня не интересуют... я разглядываю предмет и делаю свои выводы. Достаточно поглядеть на развитие оборонного комплекса, как нам постоянно приходилось догонять, наверстывать, предупреждать угрозы со всех сторон. В техническом плане гонка вооружений была как минимум не проиграна. Требовалось наверстать упущенное в экономике и потребительской сфере... вместо этого опустили оборонный комплекс и бросили страну на самотёк и разграбление.

Цитата:

Дык нынешнее состояние и есть прямое следствие застоя и кризиса СССР, его распада и стагнации страны при БНЕ

нынешнее состояне - следствие политики нынешних властей. С горби, с тогдашними благими намерияниями началось мощение дороги в нынешний рай. А при БНЕ происходило откровенное разграбление страны, вот прямой итог именно этого мы сейчас и наблюдаем. Застой СССР спровоцировал лишь отставание страны в нескольких направлениях и брожение умов, не более того. Добродили в конце 80-х до революционных настроений, и отправили страну в пропасть. Причем был выбор между полный развалом и сохранением. Выбрали, помимо воли народа, развал.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Делавар писал(а):

история показала нежизнеспособность организма.

в течении более чем 70 лет была нежизнеспособность, при этом страна развивалась, пусть и не так, как некоторым хотелось. Теперь страна развивается в нужную сторну видимо - к полному упадку собственного пр-ва, нацеленности на экспорт ресурсов, и замещению коренного населения мигрантами.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Хорошо, если конкретно, то СССР был уничтожен.

Это не может не радовать. Хотя по моему он сам себя сожрал. И возврата к нему нет. Слава богу.

Остается просто подождать, когда он из мозгов выветрится... Лет 40 "пробродить по пустыне"...

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

glik12 писал(а):

Это не может не радовать.

Умышленный развал и упадок страны может радовать только её врагов...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

glik12 писал(а):

Остается просто подождать, когда он из мозгов выветрится... Лет 40 "пробродить по пустыне"...

как, опять ждать? Этож сколько веков надо демократам, чтобы хоть что-то построить на обломках прошлой экономической формации, которую они-то и сломали?

glik12 писал(а):

Это не может не радовать.

В 1904-05 некоторые личности слали поздравительные письма японцам. Преемственность однако.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

советские штампы меня не интересуют...

Тем не менее вы их используете Юзер

Flank писал(а):

Достаточно поглядеть на развитие оборонного комплекса, как нам постоянно приходилось догонять, наверстывать, предупреждать угрозы со всех сторон. В техническом плане гонка вооружений была как минимум не проиграна. Требовалось наверстать упущенное в экономике и потребительской сфере...

Оборонный комплекс - что это по-вашему такое? Пушки, танки, самолёты? Или люди? Если первое, то мы "по выплавке... и производству..." аж впередях бывали, а если второе, то гонка вооружений была не просто проиграна, а проиграна с фейерверком Влажные глаза

Flank писал(а):

нынешнее состояне - следствие политики нынешних властей. С горби, с тогдашними благими намерияниями началось мощение дороги в нынешний рай. А при БНЕ происходило откровенное разграбление страны, вот прямой итог именно этого мы сейчас и наблюдаем. Застой СССР спровоцировал лишь отставание страны в нескольких направлениях и брожение умов, не более того. Добродили в конце 80-х до революционных настроений, и отправили страну в пропасть.

Эк у вас ловко - в нынешнем состоянии виноваты нынешние, а вот прошлые коммунисты, которые тоже для своего время были нынешними, виноваты в тех состояниях не были Смешно

были виноваты всякие "отставания", "застои" и "брожения" Смешно

Flank писал(а):

Причем был выбор между полный развалом и сохранением. Выбрали, помимо воли народа, развал.

Развал спровоцировали коммуняки Дубина

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Шляхтич писал(а):

В 1904-05 некоторые личности слали поздравительные письма японцам. Преемственность однако.

А еще некоторые слали немцам, румынам, узбекам. Что в этом удивительного? Почта к тому времени охватила практически весь мир.

Шляхтич писал(а):

как, опять ждать? Этож сколько веков надо демократам,

Откуда мне знать? Сначала демократам на этой территории еще надо родится. Родяся ли они вообще здесь - сомнительно.

Шляхтич писал(а):

чтобы хоть что-то построить на обломках прошлой экономической формации, которую они-то и сломали?

А кто мешает строить то? Бери и строй, хоть прямо сейчас! Хошь баньку, хош гараж, дачку, магазинчик, свечной заводик и т.п. И строят во всю. Вы по городу пройдитесь. Весело

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Nemuro-J писал(а):

Тем не менее вы их используете

если вы находите в моих слова советские штампы, то это ваше личное дело... Достаточно вспомнить, кто первый применил ядерное оружие, кто им бравировал в послевоенном мире и планировал возможное дальнейшее применение против неугодных режимов, и затаскивал средства доставки поближе к рубежам СССР. Тогда сразу выявится инициатор гонки вооружений.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Nemuro-J писал(а):

Оборонный комплекс - что это по-вашему такое? Пушки, танки, самолёты? Или люди?

заводы разного профиля, не только по выпуску вооружения, технологические цепочки, исследовательские институты, полигоны, ну и люди, в частности и система подготовки кадров для всего этого комплекса. Всё в месте. Для тупых, коими я надеюсь, вы не являетесь, я подчеркну слово "комплекс".

Nemuro-J писал(а):

то гонка вооружений была не просто проиграна, а проиграна с фейерверком

угу, с созданием средства абсолютного гарантированного поражения условного противника, в противовес которому только сейчас создается противодействие в виде системы ПРО, а источник угрозы надежно уничтожен экономическими методами и различными программами ограничения вооружений. Зато проиграна холодная война, этого я не отрицаю.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Nemuro-J писал(а):

Эк у вас ловко - в нынешнем состоянии виноваты нынешние, а вот прошлые коммунисты, которые тоже для своего время были нынешними, виноваты в тех состояниях не были

в отношении прошлых и нынешних разбирайтесь сами, ничего из написанного не понятно. Я указываю только на то, что в нынешнем развале виноваты не те, кто строили советскую промышленность, кто тянул сельское хозяйство, и портачил в экономике, а только те, кто пришли в определенный момент к власти и начали всё это активно разрушать под благовидными предлогами. Строили в основном до середины 80-х, разрушали в основном после этого и до настоящего времени.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Nemuro-J писал(а):

были виноваты всякие "отставания", "застои" и "брожения"

отставание само по себе ни в чем не виновато, у него есть объективные причины и неизбежные по экономическим предположениям (не рискну их назвать законами) следствия. Основная причина - участие в гонке вооружений и перекос в сторону оборонки. Но, как водится, у нас в стране крен на один борт устраняется опрокидыванием судна кверху килем.

Возраст: 51 C нами с 13.02.2010 Репутация: **110.9**

Flank писал(а):

если вы находите в моих слова советские штампы, то это ваше личное дело...

Они там встречаются Улыбочка

Flank писал(а):

Достаточно вспомнить, кто первый применил ядерное оружие, кто им бравировал в послевоенном мире и планировал возможное дальнейшее применение против неугодных режимов, и затаскивал средства доставки поближе к рубежам СССР.

Нет, не достаточно Грустно

Применили первыми те, которые первыми его создали, применили против общего с эсэсэр'ом врага (правда почему-то против мирных жителей Злой

)
Разработки велись и в нашей стране, про академика Сахарова наверняка наслышаны Подозрительный

а он изобрёл нечто более ужасное.

Flank писал(а):

я подчеркну слово "комплекс".

Очень рад, значит не всё потеряно Весело

Flank писал(а):

в отношении прошлых и нынешних разбирайтесь сами, ничего из написанного не понятно.

Да чего же непонятного-то!?

Flank писал(а):

Я указываю только на то, что в нынешнем развале виноваты не те, кто строили советскую промышленность, кто тянул сельское хозяйство, и портачил в экономике, а только те, кто пришли в определенный момент к власти и начали всё это активно разрушать под благовидными предлогами. Строили в основном до середины 80-х, разрушали в основном после этого и до настоящего времени.

Те кто пришли не спустились же с Луны? ( Подмигивание

если что непонятно, то ключевые слова - выборы, политбюро ЦК, Генсек, Председатель ЦК)

Flank писал(а):

отставание само по себе ни в чем не виновато, у него есть объективные и неизбежные по экономическим предположениям (не рискну их назвать законами) причинам. Основная причина - участие в гонке вооружений и перекос в сторону оборонки.

Значит перекос был, признаёте Поднял бровь

? А также признаете, что он (перекос) был не сам по себе, а из-за неважного состояния всей системы Я в шоке

Flank писал(а):

Но, как водится, у нас в стране крен на один борт устраняется опрокидыванием судна кверху килем.

Только непременно надо учесть важный факт - кто именно опрокидывал это судно Смайлик