unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, согласен, с этого начинается развал государства. Только почему до сих пор не развалились США, Германия и остальные развитые страны капиталистического мира? Может помимо стремления к комфорту нужно еще что-то? Например, бездействие законов и явное дистанцирование власти от интересов граждан?

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

почему до сих пор не развалились США, Германия и остальные развитые страны капиталистического мира?

Благополучие всего капиталистического мира и прежде всего США и Англии объясняется тем, что доллар является резервной валютой, который выпускается ФРС, которая США не принадлежит, поскольку это частная контора. За счёт этой бумажки, ничем не обеспеченной, и живут пиндосы.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika писал(а):

За счёт этой бумажки, ничем не обеспеченной, и живут пиндосы.

За счет этой бумажки хорошо живет весь цивилизованный мир. Так что в ней плохого?

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

Людям нужен комфорт.

Вот с этого начинается развал любого государства - когда личные интересы ставятся выше общественных. Обогащение вещь нехорошая.

Жизнь - вещь хорошая и уникальная. Хорошая жизнь еще лучше.
Все лозунги про ценность общественность интересов, надои чугуна, сакральность сибири - ложь хитрых для управления тупыми. Увы.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika писал(а):

MajorQ писал(а):

почему до сих пор не развалились США, Германия и остальные развитые страны капиталистического мира?

Благополучие всего капиталистического мира и прежде всего США и Англии объясняется тем, что доллар является резервной валютой, который выпускается ФРС, которая США не принадлежит, поскольку это частная контора. За счёт этой бумажки, ничем не обеспеченной, и живут пиндосы.

Вопрос не в том, за счет чего живут эти страны, а почему они так и не развалились, не смотря на явное стремление их граждан к комфортной жизни? Не подменяйте вопрос. Вы сказали, что стремление граждан к комфорту - начало развала любого государства. Я вам привел пример, когда это утверждение оказалось не работающим. Получается, что одного комфорта граждан мало, нужно что-то еще. Что именно? Я свои предположения озвучил. Ваши версии?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

MajorQ писал(а):

Вопрос не в том, за счет чего живут эти страны, а почему они так и не развалились, не смотря на явное стремление их граждан к комфортной жизни?

Увы, там тоже не все так шоколадно. Стремительно растет число профессиональных бездельников, которые в принципе не хотят работать, а живут (и неплохо) на различные пособия. Плюс дурные законы, поощряющие толерантность, гомосексуализм и т.д. Плюс огромный бюджетный дефицит.
Но несмотря на это, живут они намного лучше нас.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

AVD, я не пытаюсь сказать, что там нет проблем. Но эти проблемы, как мы видим, не фатальны. Что же привело к развалу СССР? Вот что я хочу понять. Только стремления к комфортной жизни мало. Это мы уже увидели. Толерантность тоже не разрушает государство. Дефицит бюджета тоже. Остается оторванность власти от граждан и бездействие законов. Система, допускающая избирательность применения закона. Для власть имущих закон не писан...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

MajorQ писал(а):

Но эти проблемы, как мы видим, не фатальны. Что же привело к развалу СССР? Вот что я хочу понять. Только стремления к комфортной жизни мало. Это мы уже увидели. Толерантность тоже не разрушает государство. Дефицит бюджета тоже. Остается оторванность власти от граждан и бездействие законов.

СССР был не просто идеологическим государством, а реальной АЛЬТЕРНАТИВОЙ "глобального государства" (Мир-Системы). При этом эмоционально-психологический базис был построен из единственно возможной для человеческой цивилизации "философии Конца света" (эсхатологии). (Стругацкие прекрасно описали этот "коммунистический Конец света" с итоговым попаданием в Райские кущи.) "Боливар не вынесет двоих." Мирное сосуществование двух систем - то была сказочка для глупых советских, имевших куда меньше опыта управления государством, чем Вашингтон и Лондон.
Главный фактор - ползучее обуржуазивание общества. А это такая сила... В эпоху Ренессанса и позднее буржуи смели десяток королевских домов, которые согласно религиозным представлениям вообще-то незыблемы. Второй фактор - дикость простых людей, которые не смогли преодолеть в себе национализм. Есть ещё и другие. А закон - это всегда "Маат", к юридическим отношениям между людьми имеющем опосредованное отношение.

Возраст: 24 C нами с 15.08.2014 Репутация: **-9.6**

[quote]За счёт этой бумажки, ничем не обеспеченной, и живут пиндосы.[/quote/
Это мантра для совков? чем больше повторяешь чушь, тем больше в нее веришь?
За то время пока существует доллар, он ни одного раза не обесценился. И любая бумажка, выпущенная в любом году обязательна к приему как платежное средство. В то время как высокодуховная Россия уже сменила 3 раза свои фантики, думаю что не за горами выпуск 10000ной купюры и вывода железной мелочи как утратившей свою ценность.
Про СССР также можно порассуждать о стабильности его фантиков заменяемых как обесцененных примерно каждые 20 лет.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Диего писал(а):

За то время пока существует доллар, он ни одного раза не обесценился.

Да, только инфляция его сожрала весьма нехило. Сравните покупательную способность доллара 50 лет назад и сейчас.

MajorQ писал(а):

Что же привело к развалу СССР?

Бессмысленно искать один какой-то фактор. Это все равно, что рассуждать о вине последней соломинки, подломившей верблюда.
На самом деле был целый комплекс проблем, приведших в итоге к краху СССР. Основные из них:
- производительность труда в СССР сильно отставала от Запада. В итоге росло технологическое превосходство Запада.
- Огромные деньги выделялись на оборону. Просто огромные. В результате на мирную жизнь деньги выделялись по остаточному принципу.
- Отсутствие частной собственности, и как следствие, частной инициативы. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. На самом деле все чужое, государственное. И отношение соответственное (трактор идет поперек борозды...).
- Ужасная неповоротливость государственной машины - Госплан планирует все, вплоть до поледнего винтика. Попробуй в этой ситуации гибко реагировать на все изменения - не получится.
- Довлеющая государственная идеология - что у нас лучший в мире строй, и мы лучше всех живем. Принятие решений не исходя из выгоды, а исходя из идеологической верности.
- подбор руководящих кадров по партийному признаку, а не исходя из деловых качеств. Практическая несменяемость высшего руководства - как апофеоз, смерть трех Генеральных секретарей за два года. По телевизору бесконечные съезды партии, в книжных магазинах хороших книг не купить, все завалено партийной макулатурой.
- отсутствие нормальных товаров народного потребления. Очереди за всем. Даже за едой. В провинции колбасу в магазинах не видели вообще. Если удалось достать что-то импортное из шмоток - так ты местный король. Потому что качество просто несопоставимое. Моряки из загранки привозят импортную аппаратуру, продают ее в комиссионках. Выглядит она как комический аппарат по сравнению с мотыгой. Все мечтают о сладкой жизни "там".
- железный занавес. За границу просто так никого не пропускают. Только избранных, после тщательной проверки.
- сельское хозяйство низкоэффективно. На уборку урожая приходится привлекать школьников, студентов и инженеров. Еды для страны не хватает, дошло до того, что пшеницу пришлось закупать в Канаде.
- нет никакой мотивации к труду. С работы не уволят даже за пьянство. На работе можно особо не напрягаться, зарплату все равно платить будут.

Ну это так, вкратце. Была еще масса причин, причем взаимосвязанных. В результате народ просто забил на все, телевизору не верил никто. Массовое пьянство на работе. Полный пофигизм. Озлобленность на власть. И власть потихоньку впадала в маразм. Да тут еще цены на основной продукт экспорта - нефть - упали, и в стране резко кончились деньги.
В итоге получили то, что получили. Грустно

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Делавар писал(а):

Все лозунги про ценность общественность интересов, надои чугуна, сакральность сибири - ложь хитрых для управления тупыми.

Вы не правы. Именно в капиталистическом полностью отсутствуют моральные нормы: там правят только деньги. Я в ВЛКСМ вступал чисто по идейным соображениям, а не для поступления в институт. И не сколько об этом не жалею. Идея коммунизма, пусть сейчас она и выглядит утопически, будет когда-то реализована. В этих идеях нет ничего плохого. Люди стремились в студенческие строительные отряды и ехали поднимать Целину и строить БАМ, и всё это на добровольной основе. Никто их к этому не принуждал. А вы говорите -ложь. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

AVD писал(а):

Ну это так, вкратце. Была еще масса причин, причем взаимосвязанных.

Все верно,но Вы не сказали о важнейшей на мой взгляд причине.О предательстве среднего("второго" и ниже) эшелона номенклатуры. Это им ,в первую очередь,надоело жить по советски.Народ был не доволен,но потерпел бы еще некоторое время,а вот "передовой отряд" устал от такой жизни.При том что жил на много лучше сограждан.Но хуже чем на западе .Про их уровень жизни они знали больше чем простые граждане."Элита" переродилась.Я в 91ом работал рядом с Николиной горой.Меня тогда поразило количество и качество иномарок по сравнению с Москвой.Понимание пришло позже.

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Диего писал(а):

За то время пока существует доллар, он ни одного раза не обесценился.

Правда только сразу после второй мировой президент Франции де Голль снарядил несколько самолётов наполненных баксами отправил их в пиндоссию. Только эти самолёты туда не подпустили. Пиндосский презик сильно обосрался. Нет у бакса обеспечения. Все пиндосы живут в кредит.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

bolgarin19 писал(а):

О предательстве среднего("второго" и ниже) эшелона номенклатуры.

А я склоняюсь к первому эшелону. Горби и Ельцин. В то время я работал в горкоме ВЛКСМ и хочу заметить, что и Соколов, и Дёмин, и Липатов, будучи секретарями горкома КПСС, никакого дюже самостоятельного решения принять не могли: необходимо согласование с Москвой. СССР был непобедим любому внешнему врагу! И рухнул от удара изнутри.– Смертельный удар нанесло руководство партии, называвшей себя «коммунистической» при поддержке или абсолютном равнодушии значительной части населения.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

MajorQ писал(а):

а почему они так и не развалились, не смотря на явное стремление их граждан к комфортной жизни?

Вот вам простой пример на базе США. Армия и полиция подавляют любое выступление против действующей власти. Пример: недавнее подавление выступление чернокожих в городе Фергюссоне (если не ошибаюсь с названием).

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

ЭСЭР писал(а):

Главный фактор - ползучее обуржуазивание общества. А это такая сила...

Человеческая жадность, мещанство на местах.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

MajorQ писал(а):

Ваши версии?

В современных условиях,как сейчас, я думаю, краха капиталистической системы не наступит никогда. Будут только разные модели обогащения и обеднения общества. Кроме того, в современных странах даже и сейчас можно выделить крупные элементы рабовладельческого и феодального строя. По большому счету - все мы рабы (тот, кто не попал в золотой миллиард). Мы продаем себя за миску похлебки (за жратву), а наши господа делают вид, что это и есть "демократия". Мы не можем переехать куда хотим, поменять место и страну проживания по собственному усмотрению. Мы постоянно находимся в жестких рамках - экономических и социальных. Мы очень сильно зависим от "власть имущих". Уже сто раз в прессе писалось про современных рабов: женщин, продающих себя, мужчин, украденных и заставленных работать на плантациях силой. Продажа людей, мне кажется, сейчас уже обычное дело и таковым было всегда.
Социализм и СССР - это были гениальные попытки освободить людей от денег. Но пока не получилось (именно по причине жадности самих людей, которых тянули к светлой жизни, как быков на веревках). Но капитализм не вечен.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

galaktika писал(а):

Идея коммунизма, пусть сейчас она и выглядит утопически, будет когда-то реализована.

Вряд ли. Хотя бы потому, что слишком идеализирует человека. А обычному человеку сколько ни дай - все будет мало. Как в том анекдоте - бриллианты мелкие.

galaktika писал(а):

Люди стремились в студенческие строительные отряды и ехали поднимать Целину и строить БАМ, и всё это на добровольной основе. Никто их к этому не принуждал. А вы говорите -ложь.

ну почему сразу ложь? Просто в студенческие отряды и на целину люди ехали зарабатывать деньги. На идеологическое обрамление этого им было плевать. А бесплатно работать туда вряд ли кого заманить бы удалось.

bolgarin19 писал(а):

Все верно,но Вы не сказали о важнейшей на мой взгляд причине.О предательстве среднего("второго" и ниже) эшелона номенклатуры. Это им ,в первую очередь,надоело жить по советски.

И это тоже. Это "еще один кирпич в стене".

galaktika писал(а):

А я склоняюсь к первому эшелону. Горби и Ельцин.

Естественно. Они же были на вершине. Но следует учесть наследство, доставшееся Горбачеву - экономика в заднице, народ недоволен, в ЦК и правительстве старые маразматики, которые даже чихнуть боялись. Дел Горбачев наворотил немало, но ситуация была уж больно хреновая. Про Ельцина лучше промолчу, алкаш у руля государства - это полный абзац.

galaktika писал(а):

Все пиндосы живут в кредит.

Это точно. Но самое похабное, что очень хорошо живут.

galaktika писал(а):

Вот вам простой пример на базе США. Армия и полиция подавляют любое выступление против действующей власти. Пример: недавнее подавление выступление чернокожих в городе Фергюссоне (если не ошибаюсь с названием).

Это плохой пример. Это был бунт чернокожих люмпенов, которые не работают принципиально. Живут на пособия, активно подрабатывая грабежами и торговлей наркотиками. Не случайно, первое, что они сделали - разгромили и разграбили магазины.

Возраст: 39 C нами с 12.10.2004 Репутация: **296.4**

galaktika писал(а):

Смертельный удар нанесло руководство партии, называвшей себя «коммунистической» при поддержке или абсолютном равнодушии значительной части населения.

Так как же ваши любимые моральные нормы? Были-были и куда подевались вдруг?