unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. Что этот козёл сделал с КПСС?

В ноябре 1992 года Конституционный суд России принял постановление по «делу КПСС». Суд посчитал не соответствующими Конституции предписание Президента провести расследование фактов антиконституционной деятельности КП РСФСР и национализации собственности КПСС. Конституционными были признаны приостановка деятельности органов и организаций КП РСФСР и роспуск руководящих структур КПСС и КП РСФСР (но не оргструктур первичных парторганизаций, образованных по территориальному принципу).

Суд констатировал, что в лице Коммунистической партии Советского Союза в СССР господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти сравнительно небольшой группы партийных функционеров во главе с Политбюро ЦК КПСС под руководством Генерального секретаря. Высшие руководящие органы и должностные лица КПСС «действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС, а нередко — и от ответственных партийных руководителей более низкого уровня и лиц партийного аппарата. На нижестоящих уровнях управления вплоть до района реальная власть принадлежала первым секретарям соответствующих партийных комитетов. Лишь на уровне первичных организаций КПСС имела черты общественного объединения, хотя производственный принцип формирования этих организаций ставил членов КПСС в зависимость от их руководства, тесно связанного с администрацией». Руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах — исполнителями «политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов».

Период правления КПСС характеризовался сращиванием аппаратов государственной власти и управления с аппаратом коммунистической партии. Руководящие структуры КПСС «присвоили государственно-властные полномочия и активно их реализовывали, препятствуя нормальной деятельности конституционных государственных органов». Руководители КПСС и работники её аппарата самостоятельно и, как правило, в нарушении действующего законодательства решали многие вопросы, входящие в компетенцию соответствующих органов государственной власти и управления. Благодаря фактическому и, во многих случаях, юридическому подчинению себе всех институтов государства, КПСС обладала надгосударственным суверенитетом в рамках советской государственной системы, ставившим КПСС над законом: её деятельность была неподнадзорна органам прокуратуры, в отношении имущества КПСС не осуществлялся финансовый контроль государства, имели место случаи неосновательного обогащения партии за счёт государства в нарушение союзного и республиканского законодательства.

Решение российского государственного руководства о ликвидации руководящих структур КПСС было продиктовано объективной необходимостью исключить возврат к прежнему положению и ликвидировать структуры, повседневная практика которых была основана на том, что КПСС занимала в государственном механизме положение, не согласующееся с основами конституционного строя страны и республик Союза ССР.

C нами с 08.08.2006 Репутация: **12.6**

-

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Россия идет по пути автора термина "национал-предатали", у меня в этом уже нет никаких сомнений. Как и в том, что это путь в никуда. Всята "национал истерика, кончится плохо. Мыслящие люди существовали даже при режиме, руководителя которого Владимир Владимирыч процитировал. Я, конечно, был в шоке.... От этого от пути развития государства российского... Но, все это приходяще, и меньшинство, почти всегда, в итоге, оказывается право. Смелый пацан. http://www.united-academics.org/magazine/wp-content/uploads/2013/06/germansgroot.jpg Но в итоге - он оказпался прав, а не 99.99 процентов, поддержавших великую Германию, которые тоже начали с притеснения соотечественников в Судетах и аннексии Австрии, без единого погибшего. Только человечки были не "зеленые", а "фельдграу"...

Возраст: 60 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

glik12 писал(а):

В ноябре 1992 года Конституционный суд России принял постановление по «делу КПСС».

Как какой-то "конституционный суд РФ" может вообще разевать пасть на породившую его "руководящую и направляющую". Полный бред. Рассмешили. Смешно

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

galaktika писал(а):

Как какой-то "конституционный суд РФ" может

Такой, который решает вопросы соответствие Конституции РФ. В стране, в которой я живу. И смешного я в этом ничего не вижу, в стране, в которой живете Вы, наверняка есть аналогичный орган, ну если Вы не из каких то комуняцких заповедников , типа Северной Кореи постите...

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

Karjalajnen писал(а):

glik12, Поддержу. Не было в СССР диктатуры пролетариата. Была диктатура партии, а это несколько разные вещи.

Пока была диктатура пролетариата, власть, которая не передавалась по наследству, а заслуживалась трудом индивидуума - был Советский Союз. Как только пришедшие во власть люди стали забывать о трудящихся и решили что власть дальше должна застопориться на элите, передаваясь по наследству - так сразу и СССР был ликвидирован и наступила диктатура капиталистов. Karjalajnen, Вы застали тот самый момент, когда в СССР под эгидой партии просочились буржуазно настроенные личности, которые партию и дискредитировали.
Это ведь так просто: посмотреть на партийных боссов в 80-е годы и увидеть, что они сегодня проталкивают или уже протолкнули своих отпрысков во властные структуры. А ведь в СССР был заложен принцип - от каждого по способностям - каждому по труду. Так что СССР - самая обыкновенная диктатура пролетариата. И пока ДП существовала - всех тех безобразий, с которыми сегодня постоянно сталкивается человек труда, не было.

C нами с 02.03.2009 Репутация: **123.4**

Александра_Захар писал(а):

И пока ДП существовала - всех тех безобразий, с которыми сегодня постоянно сталкивается человек труда, не было.

Безобразий не было, были насилие, смерть, страх, наивность и беспредел - образ законченный.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

fvk писал(а):

Александра_Захар писал(а):

И пока ДП существовала - всех тех безобразий, с которыми сегодня постоянно сталкивается человек труда, не было.

Безобразий не было, были насилие, смерть, страх, наивность и беспредел - образ законченный.

Безусловно! Спекулянты, наркоманы, извращенцы, тунеядцы и прочие представители сегодняшнего толерантного общества во времена СССР всё это испытывали. Диктатура пролетариата - что ж тут лукавить.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Александра_Захар писал(а):

Диктатура пролетариата - что ж тут лукавить.

На что жил "пролетарский" диктатор:
Смешно

Итак, в управление 19-летнему Володе Ульянову попали 45 гектар земли и молочная ферма в 14 коров. Коровы, кстати, были выписаны из Германии и давали фантастические по меркам Поволжья удои – 2500-3000 литров молока в год (беспородные крестьянские бурёнки – 800-1000 литров год). Как полунемцы, Ульяновы сделали и небольшой сырный заводик – в Поволжье, да и в России автохтонное население не знало, что такое сыр. Также в имении было 6 лошадей, из них 4 – датских тяжеловоза, способных таскать тяжёлый плуг (этот плуг вспахивал землю на глубину 35 см, автохтонные слабосильные лошади – только на 10-18 см).

Из 45 гектаров 30 отводилось под пастбище и культурный сенокос (засеянный клевером), ещё 15 – под овёс и пшеницу, которые должны были идти тоже на корм коровам и лошадям).

По бизнес-плану Марии Александровны, это имение могло давать в год до 2 тыс. рублей чистого дохода (только сыра предполагалось делать до 1 тонны в год).

Но русская реальность оказалась далека от немецких идеалов Ульяновых. Уже в июне местные крестьяне украли лошадь-тяжеловоза, а в июле – 2 коров. Расследование полиции не дало результатов, видимо, животные были съедены ворами.

В имении предполагалось использовать батраков, в основном местных малоземельных крестьян. Но те работали их рук вон плохо: если пахать они ещё кое-как могли, то ухаживать за немецкими коровами и датскими лошадьми – никак. В августе 1889 года, к примеру, две коровы заболели маститом (воспалением вымени). Сказалась и природная мягкость Владимира Ленина – там, где помогла бы только палка, он ограничивался словом.

В итоге Ульяновы вынуждены были нанять австрийского управляющего, а имение в год давало только около 400 рублей чистого дохода.

Впрочем, в течение 5 лет Владимир Ленин участвовал в жизни своего имения: выписывал семена клевера из Восточной Пруссии, хлопотал о доставке туков (так тогда называли химические удобрения).

В конце концов, через 5 лет имение было всё же продано некому Данилину. И как позже оказалось, Ульяновы оказались удивительно прозорливыми: в революцию 1905-06 года имение в Алакаевке было сожжено крестьянами, а помещик Данилин убит. Не пощадили крестьяне тогда имения ещё двух социалистов. Эксперимент Сибирикова провалился.

Зато другое имение Ульяновых – в Кокушкине (доставшееся им от деда по материнской линии) – давало исправный доход (до 2000 рублей в год; следили за ним двоюродные брат и сестра Ленина – Ардашевы, а управляющим был чех Крушвиц).

Время от времени Владимиру Ленину приносила доход переводческая и литературная деятельность. Так, за свою книгу «Развитие капитализма в России», вышедшую в издательстве Водовозовой тиражом 2400 экземпляров, он получил 120 рублей и ещё впридачу бесплатно несколько немецких книг, необходимых ему для работы. Случались у Ленина и курьёзные работы. Так, в 1904 году в Женеву, где тогда проживал Ленин, из России приехал большевик Валентинов. Ленин устроил его работать носильщиком на вокзал. Валентинов плохо знал французский язык и не ориентировался в местной жизни, и тогда Ленин в течение 3-х дней толкал вместе с ним тележку, попутно обучая Валентинова. Наградой Владимиру Ильичу стали 3 швейцарских франка за работу носильщиком.

Другой такой необычный «заработок» – судебная тяжба во Франции. В декабре 1909 года он поехал на велосипеде в Жювизи-сюр-Орж, что в 15 километрах от Парижа, смотреть на полёт аэроплана. По дороге домой его сбил автомобиль. Ленин сильно ушибся, а велосипед превратился в металлолом. К счастью, нашлись свидетели аварии, и Ленин решился добиваться компенсации через суд. Желание добиться справедливости подогревало и марксистское чувство – водитель оказался виконтом. В итоге суд присудил виконта купить Ленину такой же, но новый велосипед, а также 115 франков моральной компенсации.

С образованием РСДРП, Ленин начинает получать деньги от партии. Точнее – от марксиста Александра Богданова, бывшего финансистом партии. Но получка была нерегулярной (обычно это были не очень большие деньги – 50-70 рублей в месяц) и, главное – Ленину часто приходилось отказываться от этих денег, если превалировали интересы партии – финансирование печати, помощь политэмигрантам, приезжавшим из России в Швейцарию без копейки денег.
Но всё же основным доходом для Владимира Ленина стала семейная рента. Это был доход от имения в Кокушкине, а также от другой недвижимости, управляемой матерью. Как правило, она пересылала Владимиру 300-500 рублей 3-4 раза в год.

Другой неожиданный источник ренты пришёл со стороны родителей жены Ленина – Надежды Константиновны Крупской. Семья Крупской не была богата: отец отставной офицер, мать, Елизавета Васильевна – автор книжек для детей. Сама Елизавета Васильевна находилась на иждивении Ленина и Крупской, проживая с ними в эмиграции. Но в конце 1913 года умирает сестра Елизаветы Васильевны, и оставляет той наследство почти в 7 тыс. рублей. Однако около 3 тыс. рублей из этой суммы было истрачено на операцию Надежды Крупской – та страдала базедовой болезнью, и её оперировал в Берне профессор Кохер (кстати, лауреат Нобелевской премии по медицине 1909 года). Отступая от темы, скажем, что операция хоть полностью и не излечила Надежду Константиновну, но болезнь прогрессировать перестала.

Возраст: 49 C нами с 28.05.2007 Репутация: **117.3**

Александра_Захар писал(а):

Пока была диктатура пролетариата, власть, которая не передавалась по наследству, а заслуживалась трудом индивидуума - был Советский Союз. Как только пришедшие во власть люди стали забывать о трудящихся и решили что власть дальше должна застопориться на элите, передаваясь по наследству - так сразу и СССР был ликвидирован и наступила диктатура капиталистов.

"Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники." (с) Весело

В СССР была самая настоящая диктатура партии, возникшая с того момента, как из Совнаркома были удалены представители левых эсеров. Кто фактически управлял государством - первый, а впоследствии генеральный секретарь ЦК партии. То же самое наблюдалось и на более низких уровнях (республик, областей, городов).

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen писал(а):

glik12, Поддержу. Не было в СССР диктатуры пролетариата. Была диктатура партии, а это несколько разные вещи.

Пока была диктатура пролетариата

каждый школьник знает, что единственная диктатура возможная в нормальном государстве это диктатура закона.

C нами с 25.03.2010 Репутация: **15.4**

glik12 писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Диктатура пролетариата - что ж тут лукавить.

На что жил "пролетарский" диктатор:
)):

glik12, распространяя заведомую ложь, человек должен быть готов, что и его имя, и его действия когда-нибудь по праву получат соответствующую правовую оценку. (Кстати, оболгать умершего - равносильно, что свалить ему памятник - вандализм). Поэтому я на всякий случай сделала скриншот вашего сообщения и приобщила его к клевете, которую Вы здесь распространяли о миллионе немок, изнасилованных советской армией.)
http://yroslav1985.livejournal.com/88099.html
http://yroslav1985.livejournal.com/90624.html
http://yroslav1985.livejournal.com/90884.html
http://yroslav1985.livejournal.com/94320.html
К тому же безосновательные лживые доводы, которые Вы приводите в качестве аргумента касаются эпохи, когда СССР не было и в проекте.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

VV писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen писал(а):

glik12, Поддержу. Не было в СССР диктатуры пролетариата. Была диктатура партии, а это несколько разные вещи.

Пока была диктатура пролетариата

каждый школьник знает, что единственная диктатура возможная в нормальном государстве это диктатура закона.

Каждый школьник знает, что законы пишутся в интересах правящего класса и диктатура закона поэтому - всего лишь завуалированная правовая казуистика диктатуры того или иного класса. Та же Конституция СССР ставила приоритетом

Конституция СССР 1977 писал(а):

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Karjalajnen писал(а):

В СССР была самая настоящая диктатура партии, возникшая с того момента, как из Совнаркома были удалены представители левых эсеров. Кто фактически управлял государством - первый, а впоследствии генеральный секретарь ЦК партии. То же самое наблюдалось и на более низких уровнях (республик, областей, городов).

Возможно, представители "левых эсеров" и были удалены, а возможно, "левые эсеры" перекрасились, как это сделали представители многих других партий - это проверить трудно. А вот "диктатуру партии" можно было наблюдать, когда её генсек как-то внезапно стал Президентом СССР и запретил эту самую партию. Парадокс - не иначе.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Александра_Захар писал(а):

К тому же безосновательные лживые доводы, которые Вы приводите в качестве аргумента касаются эпохи, когда СССР не было и в проекте.

Когда проект зародился, Владимир Ильич, Лев Давыдович, Иосиф Виссарионыч - в пролетариях числились? Подмигивание

Ленин в письме от 19 января 1911 года: "Дорогая мамочка! Сейчас получили твоё письмо... Что до меня касается, то я тороплюсь исправить недоразумение, которое, оказывается, невольно вызвал. Пожалуйста, не посылай мне денег. Теперь нужды у меня нет. я писал, что не устраивается ни книга, ни статья - в одном из последних писем. Но в последнем письме я уже писал, что статью, говорят, принимают. О книге я написал Горькому и надеюсь на благоприятный ответ. Во всяком случае теперь моё положение не хуже; теперь нужды нет. И я очень прошу тебя, моя дорогая, ничего не посылать и из пенсии не экономить. Если будет плохо, я напишу откровенно, но теперь этого нет. Издателя найти нелегко, но я буду искать ещё и ещё, - кроме того, я продолжаю получать то "жалованье", о котором говорил тебе в Стокгольме. Поэтому, не беспокойся, пожалуйста".

Разберёмся в этом письме и письме к Елизарову

Ленин жаловался ему, что "финансы" не позволяют ему поехать в Италию. Восстановим факты. Летом 1910 года Ленин с Крупской и её матерью провёл целый месяц в Порнике [Франция, Бретань - Pornic] на берегу океана. Оттуда он сообщал Маняше: "Отдыхаем чудесно. Купаемся и т.д." (письмо от 28 июля). "Владимир Ильич, - вспоминала Крупская, - много купался в море, много гонял на велосипеде - море и морской ветер он очень любил, - весело болтал о всякой всячине... с удовольствием ел крабов, которых ловил для нас хозяин".

Из Порника [Франция, Бретань - Pornic] Ленин поехал в Италию, на Капри, к Горькому - это второй визит к нему. В 16-м томе 4-го издания сочинений Ленина, на странице 439-й, в таблице дат жизни и деятельности Ленина указывается, что Ленин выехал на о. Капри между 1 и 8 августа. Зачем такая неопределённость, раз в сборнике писем к родным есть открытка Ленина из Неаполя от 1 августа: "Дорогая мамочка! Шлю большой привет из Неаполя. Доехал сюда пароходом из Марселя: дёшево и приятно. Ехал как по Волге. Двигаюсь отсюда на Капри ненадолго".

У Горького Ленин пробыл действительно недолго, всего пять дней. 6 августа он уже уехал от него в Париж, а на пути посетил Неаполь, Рим и Геную(44) . Об этом путешествии Ленина нет нигде ни одного слова. Крупская, путая даты, сообщает, что из Порника [Франция, Бретань - Pornic] Ленин прямо поехал в Копенгаген на Международный социалистический конгресс, откуда отправился в Стокгольм для свидания с матерью(45). Жалуясь Елизарову, что ему не удастся посетить Италию, Ленин словно забыл, что хотя и ненадолго, проездом, он был в ней четыре месяца с половиной перед этим! http://www.pseudology.org/Valentinov_Lenin/UnnownLenin/06.htm

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Александра_Захар писал(а):

VV писал(а):

Александра_Захар писал(а):

Karjalajnen писал(а):

glik12, Поддержу. Не было в СССР диктатуры пролетариата. Была диктатура партии, а это несколько разные вещи.

Пока была диктатура пролетариата

каждый школьник знает, что единственная диктатура возможная в нормальном государстве это диктатура закона.

Каждый школьник знает, что законы пишутся в интересах правящего класса и диктатура закона поэтому - всего лишь завуалированная правовая казуистика диктатуры того или иного класса. Та же Конституция СССР ставила приоритетом

Конституция СССР 1977 писал(а):

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

законы пишутся в интересах тех, кто их лоббирует. в успешных странах люди для лоббирования нужных им законов собираются в различные НКО, платят взносы и делают пожертвования, а на них уже договориваются с законодателями, а не ностальгируют по прошлому.

Александра_Захар писал(а):

Конституция СССР 1977 писал(а):

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

интелличенция тоже пролетариат? Я в шоке

Возраст: 50 C нами с 28.04.2006 Репутация: **99.6**

VV писал(а):

интелличенция тоже пролетариат?

У кого нет собственных средств производства, все они пролетариат.