unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Александра_Захар писал(а):

MajorQ писал(а):

DStar17 писал(а):

MajorQ писал(а):

Александра_Захар писал(а):

СССР встаёт из гроба?

Как же поздно на вас снизошло озарение, что Путин просто пытается хотя бы частично восстановить СССР со всеми его имперскими наклонностями... Весело

говоришь, как будто это что-то плохое.

В возвращении СССР ничего хорошего и нет, на самом деле...

Рамзес-II писал(а):

Из всего, что было плохо в совке - дефицит товаров, да и то не всегда.

Ага, вот только дефицит и все. Наивняк! Вот когда начнут промывать мозги, что есть хорошее искусство, а что "педерастическое," а ля Хрущев, тогда придет осознание, что совок - это не только дефицит товаров, но и дефицит свободы творчества и свободы мышления...

MajorQ, напомню Ваши же недавние слова из соседней темы

MajorQ писал(а):

Увы и ах, уходит "старая гвардия" актеров, остаются одни безруковы...
Как это ни странно, но советские актеры на порядки превосходят новорощенных российских. Вот только не понятно, почему. Вроде система не менялась в этом направлении...

Система поменялась во всех направлениях. В 90-е годы России навязали чуждый образ мышления, морали. Сейчас не о том, кто навязал, а о том, что всё больше людей это понимают. Для сравнения два мнения по поводу свободы мысли и слова:

«Обращаться с словом нужно честно. Оно есть высший подарок Бога человеку... Опасно шутить писателю со словом. Слов гнило да не исходит из уста ваших!» - Гоголь Н.В., представитель России
«Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий» - французский писатель Андре Жид, представителя западной мысли.
Как Вы считаете, чьё мнение ближе соответствует советскому: российское или французское?
На мой взгляд французское мышление таким образом лишь показывает трусость. Им нужна какая-то гарантия безопасности, чтобы писать (говорить) правду. Русским (советским) - не нужны никакие гарантии, поскольку любое слово должно быть подтверждено делом. А ради дела можно и не боятся.

Вы путаете свободу мышления с актерской школой. Актеров растила не государственная идеология, а вполне конкретные ВУЗы с известной уже всем "системой Станиславского," которая была вполне себе аполитична и находилась вне идеологии. Это сугубо специальные знания.

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

Периодически возникают споры о том, где была производительнее экономика - в СССР и России. Вот очень интересный материал, который в цифрах Госкомстата дает подробный ответ. Увы, не в пользу капиталистической России.
Целью данной статьи является выяснение, что из себя представляет сегодняшняя РФ по сравнению с СССР. Чего мы добились в результате «перестройки», «рыночных реформ», «вставания России с колен». В качестве источников использована официальная статистика (Статистические ежегодники Госкомстата за 1987, 1990, 2010 гг.). Сравнение происходит между СССР 1985-1986 годов и РФ 2007-2009 годов. Почему между СССР и РФ, а не между РСФСР и РФ, как любят делать сегодняшние пропагандисты, - потому что РФ является «правопреемницей» СССР, потому что мы жили в СССР, а не в РСФСР, и поэтому надо сравнивать ту страну, которую мы потеряли. с сегодняшней страной, т.е. сравнивать СССР и РФ.
Почему взят период СССР 1985- 1986 г., а РФ - 2007 г. Изучая статистические ежегодники, нетрудно увидеть, что по многим показателям к 1985-1986 гг. производство в СССР достигло вершины, а дальше начался спад, а 2007 г. - вершина производства в путинской РФ, а потом кризис 2008 г. и спад.
(% от уровня СССР 1985 г.):
Население - 51,46%
Добыча сырья - 42-79% (газ 101%)
Металлургия - 44-55%
Электроэнергетика - 65%
Машиностроение (оборудование для заводов) - 0,4-11% от 1985 г.
Транспортное машиностроение - 15%
Сельскохозяйственное машиностроение - 2,3-6,5%
Грузовые автомобили - 34,6%
Легковые автомобили - 97%
Удобрения - 52,1%
Текстиль - 22%
Строительные материалы - 21-45%
Земледелие - 37-42%
Животноводство - поголовье - 17-30%, продукция - 10-16%
Товары народного потребления - 6,8-72%
Строительство железных и автодорог - 6,6-11%
Строительство жилья - 54% (количество квартир-34%)
Строительство больниц, поликлиник - 12-20%
Теперь возьмём данные по экспорту:
РФ продаёт за границу 54% добываемой нефти, 31% угля, 29% природного газа, 24% железной руды, СССР продавал 19% нефти, 4% угля, 10% газа, 13% руды. 62,5% доходов РФ от экспорта составляет экспорт нефти, газа, угля и железной руды, еще 18% составляют нефтепродукты (явно не 95-98-й бензин). Увеличение отношения экспорта к объему производства составляет нефть - 2,84 раза, уголь - 7,75 раза, газ - 2,9 раза, руды - 1,84 раза. Что показывает превращение РФ в сырьевой придаток развитых стран.
Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.). Уничтожено животноводство.
Добыча сырья в РФ осталась примерно на советском уровне, а производство всей промышленной продукции значительно сократилось, особенно производство средств производства (группа «А»). Из этого следует, что в советское время добываемое сырье перерабатывалось нашей промышленностью, а сейчас, т.к. промышленность разрушена и потреблять его в том же количестве некому, продается за границу.
Если посмотреть динамику, то получается, что происходит увеличение добычи сырья, более-менее на одном уровне держится металлургия (выплавка стали, чугуна, прокат) и энергетика, а производство продукции группы «А» неуклонно сокращается (за 10 лет, начиная с 2000 г., в 4 раза).
Результатом «перестройки» и «реформ» стало уничтожение станкостроения, что ставит крест на возможности увеличения производства различных товаров в значительном объёме без иностранной помощи, ослаблены обрабатывающие производства, сельское хозяйство. Но в то же время добыча сырья осталась на советском уровне, а потребление его своей промышленностью заметно сократилось.
Если посмотреть динамику, то получается, что происходит увеличение добычи сырья, более-менее на одном уровне держится металлургия (выплавка стали, чугуна, прокат) и энергетика, а производство продукции группы «А» (средства производства) неуклонно сокращается (за 10 лет).
Если посмотреть, чем гордится наша власть, станет понятно, что РФ реально не великая держава. Если в советские времена мы гордились строительством плотин, заводов, электростанций, освоением космоса, выплавкой стали, чугуна, то сейчас строительством нефте-и газопроводов, стадионов и бесперебойной поставкой газа «партнерам», певцами и футболистами.
Показательной является структура хозяйственного управления. В СССР были следующие министерства: Министерство тяжёлого машиностроения СССР, Министерство станкостроения СССР, Министерство транспортного машиностроения СССР, Министерство строительного и дорожного машиностроения СССР, Министерство автомобильной промышленности СССР, Министерство машиностроения и приборостроения СССР, Министерство сельскохозяйственного машиностроения СССР, Министерство авиационной промышленности СССР, Министерство судостроительной промышленности СССР, Министерство чёрной металлургии СССР, Министерство цветной металлургии СССР, Министерство нефтяной промышленности восточных районов СССР, Министерство нефтяной промышленности южных и западных районов СССР, Министерство угольной промышленности восточных районов СССР, Министерство угольной промышленности западных районов СССР, Министерство электропромышленности СССР, Министерство промышленности средств связи СССР, Министерство химической промышленности СССР, Министерство резиновой промышленности СССР, Министерство лесной промышленности СССР, Министерство целлюлозной и бумажной промышленности СССР, Министерство медицинской промышленности СССР.
Подобных министерств в РФ нет, теперь есть:
Министерство внутренних дел Российской Федерации (МВД России), Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России), Министерство иностранных дел Российской Федерации (МИД России), Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России), Министерство юстиции Российской Федерации (Минюст России), Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России), Министерство культуры Российской Федерации (Минкультуры России), Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России), Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России), Министерство промышленности и торговли Российской Федерации (Минпромторг России), Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации (Минкомсвязь России), Министерство регионального развития Российской Федерации (Минрегион России), Министерство сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России), Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России), Министерство транспорта Российской Федерации (Минтранс России), Министерство финансов Российской Федерации (Минфин России), Министерство экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России), Министерство энергетики Российской Федерации (Минэнерго России).
Степень деградации РФ можно определить, зайдя в крупный супермаркет типа Ашана, Мосмарта и т.п. или в магазин автозапчастей для автомобилей ВАЗ. Российских товаров там почти нет (даже молотки и топоры китайские, не говоря уже о болгарках, дрелях, перфораторах, гаечных ключах). Так же степень деградации нашей промышленности можно определить по самому современному российскому автомобилю ЛАДА-ПРИОРА - контроллер «БОШ», сцепление ЛЮК (Германия), АБС Бош, шатунно-поршневая группа импортная, кондиционер корейский, ГРМ - сборная солянка из Германии-Китая-Польши, блок цилиндров обрабатывается по импортной технологии, даже железо, говорят, корейское.
Таким образом, современная РФ представляет собой гигантский шаг назад по сравнению с СССР. http://kprf-kchr.ru/?q=book/export/html/4368 http://maxpark.com Ну вот примерно так, как оно есть на самом деле.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Сатана, мне вот интересно, вы, вообще, перед репостом этого треша вчитывались в текст? Он же ни о чем! Простая спекуляция на цифрах для учеников начальной школы: А больше Б? Значит, А однозначно лучше Б!

Чтобы не быть голословным:

Цитата:

Изучая статистические ежегодники, нетрудно увидеть, что по многим показателям к 1985-1986 гг. производство в СССР достигло вершины, а дальше начался спад, а 2007 г. - вершина производства в путинской РФ, а потом кризис 2008 г. и спад.
(% от уровня СССР 1985 г.):
Население - 51,46%
...
Металлургия - 44-55%

Что это значит? Что такое 51.46% населения и 55% металлургии? Процентов от чего? О чем речь идет? От 1985-го года? Так от 15 республик СССР осталась только РФ. Было бы странно, если бы РФ вдруг превысила по численности населения все 15 республик СССР, не так ли? Не, мы тут, конечно, потрахиваемся, но рожать после каждого полового акта - это перебор! Весело

Далее, про металлургию. Ну давайте немножко подумаем: а почему бы не сократить добычу, если сократился спрос? Это в СССР можно было просто тупо выполнять и перевыполнять план. Там стабильный доход из бюджета капает и капает, чего бы не добывать? Не у металлургической отрасли голова болит, куда все добытое деть - сгноить на складах или денежку с него поиметь, продав металл. Их дело добыть. А теперь просто добыть мало, надо еще и продать. А покупатель тоже не дурак стал, тоже не хочет купить за свои кровные и потом сгноить, ему тоже прибыль подавай! Вот и получается, что нет спроса - нет и добычи...

Цитата:

Степень деградации РФ можно определить, зайдя в крупный супермаркет типа Ашана, Мосмарта и т.п. или в магазин автозапчастей для автомобилей ВАЗ. Российских товаров там почти нет (даже молотки и топоры китайские, не говоря уже о болгарках, дрелях, перфораторах, гаечных ключах). Так же степень деградации нашей промышленности можно определить по самому современному российскому автомобилю ЛАДА-ПРИОРА - контроллер «БОШ», сцепление ЛЮК (Германия), АБС Бош, шатунно-поршневая группа импортная, кондиционер корейский, ГРМ - сборная солянка из Германии-Китая-Польши, блок цилиндров обрабатывается по импортной технологии, даже железо, говорят, корейское.

А давайте немножко еще подумаем: при сопоставимой цене вы что предпочтете купить - наш брак или нормальный продукт? Скорее всего нормальный продукт. А если поменять условия: при равном качестве вы что купите - наш продукт или аналогичный китайский? Думаю, что то, что дешевле. Так вот есть один аспект: отечественные товары имеют слишком высокую цену для их качества. Поэтому они не выгодны ни одному производителю. Вот и ставят импортное, что оно по соотношению цена/качество выгоднее, чем наше...

Вот вы станете покупать сейчас какой-нибудь "Зенит," когда за эти деньги можно приобрести "Кэнон," да еще и более надежный и функциональный? Подмигивание

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

DStar17 писал(а):

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Ты так говоришь, как будто в этом есть хоть что то хорошее... Вот Вы ГТО при совке застали? Я застал. Сдавали его все, даже последние алканы слесаря в ЖЭКе. Сдавали на бумаге. Спортом насильно заставить не возможно. Создвйте людям условия, расскажите по телевизору, вместо войны с "национал-предателями" (кстати, полная калька из "Майн Кампф") расскажите, что спортом заниматься - полезно. С тем же усердием, что клеймите тех, кто думает не так, как Вы, и никаких ГТО не нужно будет. Вы утром на набережную любого импортного выйдите - и Вы уведите на "зарядке2 весь город, который никогда не слышал, про ГТО.

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства), без которой невозможно, не привлекая иностранцев, осуществлять наращивание производства любой другой продукции в существенных объемах (строительство новых предприятий, перевооружение существующих и т.п.). Уничтожено животноводство.[/quote]
Цифры вещь упрямая. Ну НЕТУ производства России - НЕТУ. Сельского хозяйства -НЕТ. И вы будете со мной спорить об очевидности? Россия сидит на нефтяной игле. Это банановая республика товарищ MajorQ

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Вчера у нас во дворе пели подвыпившие люди.Пили и пели и при советской власти,но чтобы гимн никогда.Пьяненькие граждане нестройно выводили гимн России!Вот и ставнивай с СССР,а вы говорите производительность труда.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Сатана писал(а):

Ну НЕТУ производства России - НЕТУ. Сельского хозяйства -НЕТ. И вы будете со мной спорить об очевидности? Россия сидит на нефтяной игле. Это банановая республика.

И в СССР не было. Нормального производства не было, нормального сельского хозяйства тоже не было. Кустарщина в государственных масштабах с выходом товара, не способного выдержать конкурентную борьбу на рынке. Вся хваленая промышленность СССР жила только на игле отсутствия у населения доступа к нормальным, качественным и дешевым импортным товарам...

C нами с 02.01.2008 Репутация: **90.8**

Сатана писал(а):

Это банановая республика товарищ

СССР была такой же банановой республикой. Цену на нефть обвалили, СССР и кончился. В условиях занавеса сделать абы как минимальный минимум для себя задача плевая. Создать товар который будет конкурентоспособен задача сложная и зачастую требует очень большого времени. Вот с ssj что-то начало получаться, но и то, это только задел на будущее). В СССР единственное что могли продавать кроме сырья это ВПК, ну сейчас этим тоже занимаемся. Славу богу что не как Украина).
Сельское хозяйство в необходимых нормах сейчас есть, по большинству отраслей импорта меньше 50% и это нормальный показатель.

Возраст: 62 C нами с 28.01.2013 Репутация: 87

Цитата:

Итогом развала СССР и «реформ» стало уничтожение производства продукции группы «А» (средства производства),

Получается что пролетариата нет,кто же будет хоронить капитализм?

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

MajorQ писал(а):

И в СССР не было. Нормального производства не было, нормального сельского хозяйства тоже не было.

Да ладно вам байки то травить. Давайте рассмотрим Раменское - РПЗ был загружен под завязку на оборонку, РМЗ - выпускал краны и электроды, завод "Энергия" - трансформаторы и ширпотреб. Совхоз "Раменское" и колхоз миллионер "Борец" - овощи. Совхоз "Степановский" - ягоды. Вы вот живёте и не хрена не знаете. А что сейчас? Где эти земли?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

photon писал(а):

Сельское хозяйство в необходимых нормах сейчас есть,

Да в том то дело, что его практически нет. Все земли распроданы под коттеджи и дачи.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Сатана, конечно, я ничего не знаю! Я же не собирал те самые овощи и не покупал их потом в магазинах, по 15 минут пытаясь выкопать из гнилья хотя бы одну нормальную свеклу. А уж трансформаторы ширпотребовские я просто ежедневно покупал, хобби у меня такое было. Вот только никак не могу понять, что ж я такой дурак был и предпочитал зеленые такие трансформаторы ,залитые, с штемпелем ВП в ромбике, а не это вощенное бумажное говно с ржавым сердечником? Подмигивание

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

photon писал(а):

В СССР единственное что могли продавать кроме сырья это ВПК, ну сейчас этим тоже занимаемся.

Чем чем вы занимаетесь? Даже самолёт Суперджет построить не смогли.

C нами с 02.01.2008 Репутация: **90.8**

Сатана писал(а):

Все земли распроданы под коттеджи и дачи

Ясен фиг что рядом с Москвой они будут распроданы из-за цены земли. Тут продал гектар, под Ростовом купил 5. Если ваш соседней колхоз продали, то это не значит что сельского хозяйства нет.

Сатана писал(а):

Даже самолёт Суперджет построить не смогли

У суперджета сейчас ~350 заказов на поставку, при этом половина на внешний рынок, если не больше. А в СССР самолеты продавались кому-нибудь, кроме как странам по соцлагерю?

Возраст: 40 C нами с 09.03.2011 Репутация: **15.9**

MajorQ писал(а):

по 15 минут пытаясь выкопать из гнилья хотя бы одну нормальную свеклу.

А сейчас вы покупаете безвкусную египетскую картошку и свеклу с нитратами. Юзер

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

photon писал(а):

Если ваш соседней колхоз продали, то это не значит что сельского хозяйства нет.

Конкретный вопрос: какие вы знаете действующие совхозы и колхозы Раменского района? Жду ответ.

VV · C нами с 02.01.2008 Репутация: **90.8**

Сатана, Давайте вы сначала научитесь читать сообщения полностью. Еще раз <удалено>.

photon писал(а):

Ясен фиг что рядом с Москвой они будут распроданы из-за цены земли. Тут продал гектар, под Ростовом купил 5

Если выгодней картошку растить в Краснодаре, нахрена ее растить в Раменском? Для отчетности?